Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Teslaspolen skrev:
MWall skrev:
Teslaspolen skrev:
Kasta pengar på krisen, istället för att lösa orsaken till problemet.

Det är väl bra att folk inte blir plötsligt ruinerade på grund av en trasig energipolitik, men det håller ju inte i längden.

Det krävs en långsiktig plan för elsystemet, en som överlever ett val och regeringsbyte, annars blir det bara en soppa av det hela.
Orsaken är ju den för stora andelen vindkraft i Danmark och Tyskland som driver upp priserna i södra Sverige när det inte blåser. Att man med det i bakhuvudet tycker det är en bra idé att göra samma sak i Sverige är faktiskt ganska svårsmält.
Som jag ser det så fanns det en plan tidigare, att kärnkraften skulle ligga i syd och vattenkraften i norr. Och så lade man till vindkraft på det. Allt väl.

Men sedan fick man för sig att lägga ned kärnkraften i syd, danskarna var väl lite irriterade på Barsebäck, samt surret kring Ringhals. Och så lägger tyskarna ned kärnkraften som en reflex mot Fukushima (hur stor är tsunamirisken i Tyskland?). Nu blev det svajjigt, systemet är inte byggt och planerat för detta. Antingen blåser det en massa och det fungerar, eller så ger sig vinden och plötsligt sätts priset av fossilgas från fascistryssmand och smutsig och dyr kolkraft. För vad är alternativet, blackout för X antal miljoner människor? Det tror jag ingen vill heller.

Det är många snedsteg på vägen som satt flera av oss i en minst sagt dum situation. Att sticka huvudet i sanden som vissa vill och tycka "Nä, inga problem här inte!" är inte det minsta hjälpsamt heller.
Kan det bli fel så blir det så för eller senare (meteorit i kärnkraftverk, terrorhandling eller krig mm mm allt kan hända.

MVH
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Vi får se om X antal 1000år det verkliga priset som tidigare nämnts samt MVH
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

[JM] skrev:
taliz skrev:
Förövrigt är det ju intressant att Sverige nu de facto är Europas största exportör av el.
Kärnkraftsförspråkarna här försöker ju få det till att vi misslyckats kapitalt med vår elproduktion. Det går inte ihop...


Faktum är att just eftersom vi lyckats så bra, så har det lönat sig att bygga ut exportkapaciteten och därmed sälja elen på andra marknader, till högre pris.
Dvs om det är billigare el man vill ha så är det inte ny kärnkraft vi borde satsa på, utan mindre export.
(Men så kommer det förstås aldrig att bli, elnäten blir allt mer sammanbyggda och den utvecklingen lär fortsätta)
Det här påståendet kommer inte åldras bra....
Jag sparar det som en qoute här så kan vi samlas kring lägerelden här senare i vinter och värma oss.
Du har inte så mycket pengar på börsen antar jag?
Förstår att det kan kännas tryggt med fasträntekonto. Men som alltid är det den totala avkastningen som räknas över tid, och då gör kortsiktiga svängningar inte särskilt mycket. Samma sak med energimarknaden. Att det blir dyrt några timmar då och då gör inget om snittpriset över hela året fortfarande är lågt.
Det är dessutom ett övergående problem. Som alltid vid stora teknikskiften tar det ett tag innan det stabiliserar sig.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev:
Teslaspolen skrev:
MWall skrev:
Teslaspolen skrev:
Kasta pengar på krisen, istället för att lösa orsaken till problemet.

Det är väl bra att folk inte blir plötsligt ruinerade på grund av en trasig energipolitik, men det håller ju inte i längden.

Det krävs en långsiktig plan för elsystemet, en som överlever ett val och regeringsbyte, annars blir det bara en soppa av det hela.
Orsaken är ju den för stora andelen vindkraft i Danmark och Tyskland som driver upp priserna i södra Sverige när det inte blåser. Att man med det i bakhuvudet tycker det är en bra idé att göra samma sak i Sverige är faktiskt ganska svårsmält.
Som jag ser det så fanns det en plan tidigare, att kärnkraften skulle ligga i syd och vattenkraften i norr. Och så lade man till vindkraft på det. Allt väl.

Men sedan fick man för sig att lägga ned kärnkraften i syd, danskarna var väl lite irriterade på Barsebäck, samt surret kring Ringhals. Och så lägger tyskarna ned kärnkraften som en reflex mot Fukushima (hur stor är tsunamirisken i Tyskland?). Nu blev det svajjigt, systemet är inte byggt och planerat för detta. Antingen blåser det en massa och det fungerar, eller så ger sig vinden och plötsligt sätts priset av fossilgas från fascistryssmand och smutsig och dyr kolkraft. För vad är alternativet, blackout för X antal miljoner människor? Det tror jag ingen vill heller.

Det är många snedsteg på vägen som satt flera av oss i en minst sagt dum situation. Att sticka huvudet i sanden som vissa vill och tycka "Nä, inga problem här inte!" är inte det minsta hjälpsamt heller.
Kan det bli fel så blir det så för eller senare (meteorit i kärnkraftverk, terrorhandling eller krig mm mm allt kan hända.

MVH
Med det säkerhetstänket får vi nog lägga ner merparten av vattenkraften.
Vad händer om dammarna briserar hur många människor blir dränkta då ?
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Lagring av elen är löst!
294834659_10228838136836790_9015533477983450249_n.jpg
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

niklas12 skrev:
NiklasTesla skrev:
Teslaspolen skrev:
MWall skrev:
Teslaspolen skrev:
Kasta pengar på krisen, istället för att lösa orsaken till problemet.

Det är väl bra att folk inte blir plötsligt ruinerade på grund av en trasig energipolitik, men det håller ju inte i längden.

Det krävs en långsiktig plan för elsystemet, en som överlever ett val och regeringsbyte, annars blir det bara en soppa av det hela.
Orsaken är ju den för stora andelen vindkraft i Danmark och Tyskland som driver upp priserna i södra Sverige när det inte blåser. Att man med det i bakhuvudet tycker det är en bra idé att göra samma sak i Sverige är faktiskt ganska svårsmält.
Som jag ser det så fanns det en plan tidigare, att kärnkraften skulle ligga i syd och vattenkraften i norr. Och så lade man till vindkraft på det. Allt väl.

Men sedan fick man för sig att lägga ned kärnkraften i syd, danskarna var väl lite irriterade på Barsebäck, samt surret kring Ringhals. Och så lägger tyskarna ned kärnkraften som en reflex mot Fukushima (hur stor är tsunamirisken i Tyskland?). Nu blev det svajjigt, systemet är inte byggt och planerat för detta. Antingen blåser det en massa och det fungerar, eller så ger sig vinden och plötsligt sätts priset av fossilgas från fascistryssmand och smutsig och dyr kolkraft. För vad är alternativet, blackout för X antal miljoner människor? Det tror jag ingen vill heller.

Det är många snedsteg på vägen som satt flera av oss i en minst sagt dum situation. Att sticka huvudet i sanden som vissa vill och tycka "Nä, inga problem här inte!" är inte det minsta hjälpsamt heller.
Kan det bli fel så blir det så för eller senare (meteorit i kärnkraftverk, terrorhandling eller krig mm mm allt kan hända.

MVH
Med det säkerhetstänket får vi nog lägga ner merparten av vattenkraften.
Vad händer om dammarna briserar hur många människor blir dränkta då ?
Vid haveri av kärnkraft är följderna värre då du har radioaktivt som kan skada/döda människor i många tusen år efter att olyckan inträffade.

MVH
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

Det har börjat en miljörörelse som gror sig starkare som vill ta bort alla vattenkraft i Sverige för att de förstör ekosystemet. Det finns alltid för och nackdelar och alltid någon som tycker något annat.

Snart förbjuds vindsnurror för att de skadar fågellivet eller stör djurlivet intill med sitt ljud.

Nä det är lika bara att vi går tillbaka till stenåldern med häst och vagn så blir alla glada…

Förresten något som det talas väldigt lite eller inget i den här tråden är frekvensregleringen av det svenska elnätet. Det är en svår nöt att knäcka… för varken vattenkraft (som lagring) eller vindkraft klarar av det på egen hand.

Det fanns en orsak till varför kärnkraftsverken placerades där de är. Vilket politiker satt ur spel med sina populistiska beslut.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 925
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Planerbar elproduktion. :mrgreen:
A5052BAF-A3C8-4969-AA03-01BDE7EAACD4.jpeg
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 925
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

NiklasTesla skrev:

Vid haveri av kärnkraft är följderna värre då du har radioaktivt som kan skada/döda människor i många tusen år efter att olyckan inträffade.

MVH
Bara i många tusen år??
Känns ändå helt ok

Dödslistan
James Concas uppräkning över antal dödsfall globalt, per biljon kWh, sett i relation till produktionens storlek (del av marknaden):
Kol – 100 000 dödsfall (41 % av global elmarknad)
Olja – 36 000 dödsfall (33 % av global energimarknad/4 % el)
Bioenergi/biodrivmedel – 24 000 dödsfall (21 % energi/2 % el)
Naturgas – 4 000 dödsfall (22 % av global elmarknad)
Vattenkraft – 1 400 dödsfall (16 % av global elmarknad)
Solenergi – 440 dödsfall (< 1 % av global elmarknad)
Vindkraft – 150 dödsfall (2 % av global elmarknad)
Kärnkraft – 90 dödsfall (11 % av global elmarknad)
Senast redigerad av R_Edvinsson, redigerad totalt 1 gånger.
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Nect »

R_Edvinsson skrev:
Planerbar elproduktion. :mrgreen:
Jajjemen! Tur att man kan planera servicearbeten när de passar bäst! 8-)
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Gargamel »

Kan ju klippa ett citat från Yoshman på sweclockers:
https://www.sweclockers.com/forum/post/19692354
Att det skulle ta 10-15 år att uppföra nya kärnkraftverk är populärt att dra upp i debatten, sedan pekar man bl.a. på Finland.

Grejen är att vi i Sverige byggde Oskarshamn 3 på 5 år, finns inget nya krav från SSM sedan dess som fundamentalt hindrar att man bygger en nya sådana.

Mediantiden för uppförande av nya kärnkraftverk är 7 år, vilket betyder att även idag bygger man väsentligt snabbare än det 10-15 som brukar nämnas här.
Bild

Grejen är att det inte byggts några kärnkraftverk i Europa under nästan tre decennier. Så rimligen har man varit lite ringrostig + den stora skillnaden mellan de projekt som blivit "billiga" och blivit klar i tid har använt känd/färdigutvecklad teknik medan de som kraftigt försenats har i mångt och mycket använt teknik som man hoppats skulle mogna "tillräckligt snabbt" för att inte försena hela projektet (vilket ofta inte fallit ut väl).
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Jag tror att det bästa valet hade varit att satsa på sydkorea de har ett uttalat mål att exportera minst 10 reaktorer.

https://www.power-technology.com/news/s ... ar-energy/

Om inte polen hinner före

https://www.ans.org/news/article-3993/s ... r-project/
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
nek0 skrev:
niklas12 skrev:
Alldeles oavsett så påverkas fastighetsvärdet för de i närområdet som behöver se och lyssna på eländet.
Och den enda som har någonting att vinna på ny vindkraft är fastighetsägaren som upplåter marken.

och pga av bl.a. detta så har nästan 80% av alla projekt stoppats

https://amp.svt.se/nyheter/inrikes/komm ... dkraftverk

Och de som är positiva till vindkraften är inte de som drabbas av den t.ex. så är södra Sverige generellt väldigt negativ till vindkraft medans Stockholms regionen är överlag positiva, kollar man sen på vart befintlig vindkraft finns förstår man snart varför.
Bra förklaring varför man inte vill ha vindkraftverk i närheten. Man ser det, man hör det men någon annan tjänar på de. Det kallas svensk avundsjuka.
Absolut jag ger dig delvis rätt för att den svenska avundsjukan ställer till det.

Sen är det ett faktum att det sänker värdet på fastigheterna i närområdet utan att de som blir drabbade blir kompenserade.

Och vad händer med verken när de inte längre producerar eller blir för dyra att reparera?
Eftersom det är företag med vinstintressen som driver verken kommer de ta sitt ansvar och montera ner verket och återställa marken då ?
Ojj vilken fråga. Vem ska ta hand om skiten efter kärnkraftverk. Vem ska garantera att det aldrig blir utsläpp från behållarna med avfallet från kärnkraftverk?
Det finns en avgift på kärnkraft för att säkerställa att avfallet tas om hand det är ju helt orimligt att en sådan viktig fråga lämnas vind för våg.

https://www.energiforetagen.se/energifa ... -avfallet/

Men när gen4 reaktorer kommer igång kommer detta avfallet istället vara en fantastisk tillgång som kan användas som nytt bränsle i tusentals år.

https://energiforsk.se/media/27042/bros ... nkraft.pdf

Du svarade aldrig på frågan vad som händer med vindkraftverken, att man gräver ner vingarna då de inte går att återvinna när de byts känner vi till men resten då ?
Mer om Gen4 kommer igång som redan avverkats längre bak i tråden.

Även längre bak i tråden finns info kring återvinning av vingarna.

Med kärnkraftens avfall lär vi som tidigare nämnts ha svar om X antal 1000år.

MVH[/quote]

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4169
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Var återvinns avfallet från kärnkraften? Det har jag missat att det görs. Har bara sett att man mellanlagrar i brist på slutförvaring. Länka gärna så jag lär mig något nytt.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1782
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Vattenfall har redan förbjudit deponi av vindkraftverkens turbinblad. Senast år 2025 ska 50 procent av deras uttjänta turbinblad kunna återvinnas och senast 2030 ska 100 procent återvinnas

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... nning-2030
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Var återvinns avfallet från kärnkraften? Det har jag missat att det görs. Har bara sett att man mellanlagrar i brist på slutförvaring. Länka gärna så jag lär mig något nytt.
Det återvinns inte och ska man tro Mr Blykalla himself, Janne Wallenius, så finns det ingen ekonomi i att återvinna existerande avfall i Gen IV.

Det avfall man pratar om är det avfall som skapas från Gen IV’s egna process.

Det är såklart hursomhelst positivt eftersom kvarvarande uran då räcker betydligt längre. Men att gräva upp och återvinna slutförvarat existerande avfall lär bli aktuellt först när vi använt upp de uranreserver som finns. Om Gen IV öht blir kommersiellt bärkraftig lär uppgrävning av existerande avfall ligga lååångt in i framtiden. Dessutom är mängderna existerande kärnavfall så stora så det som eldas upp i Gen IV blir bara på marginalen.

I det läget lär vi även ha andra sätt att utvinna energi som är av större intresse.

Tror snarare att en uppgrävning/uppeldning i framtiden snarare blir ett omfattande saneringsuppdrag, med bieffekt att den ger energi. Syftet kommer då vara sanering snarare än utvinning av energi.

Den som lever får se. Knappast någon av oss som skriver här…

”Därmed är det inte ekonomiskt intressant för en konkurrensutsatt kärnkraftsindustri att implementera fjärde generationens kärnkraft med återvinning av använt bränsle från dagens reaktorpark.”

https://sremc-kcrn.org/2022/06/05/gasti ... arnteknik/
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av [JM] »

taliz skrev:
[JM] skrev:
taliz skrev:
Förövrigt är det ju intressant att Sverige nu de facto är Europas största exportör av el.
Kärnkraftsförspråkarna här försöker ju få det till att vi misslyckats kapitalt med vår elproduktion. Det går inte ihop...


Faktum är att just eftersom vi lyckats så bra, så har det lönat sig att bygga ut exportkapaciteten och därmed sälja elen på andra marknader, till högre pris.
Dvs om det är billigare el man vill ha så är det inte ny kärnkraft vi borde satsa på, utan mindre export.
(Men så kommer det förstås aldrig att bli, elnäten blir allt mer sammanbyggda och den utvecklingen lär fortsätta)
Det här påståendet kommer inte åldras bra....
Jag sparar det som en qoute här så kan vi samlas kring lägerelden här senare i vinter och värma oss.
Du har inte så mycket pengar på börsen antar jag?
Förstår att det kan kännas tryggt med fasträntekonto. Men som alltid är det den totala avkastningen som räknas över tid, och då gör kortsiktiga svängningar inte särskilt mycket. Samma sak med energimarknaden. Att det blir dyrt några timmar då och då gör inget om snittpriset över hela året fortfarande är lågt.
Det är dessutom ett övergående problem. Som alltid vid stora teknikskiften tar det ett tag innan det stabiliserar sig.
Så ditt argument mot kärnkraft är baserat på på samma premisser som hur man ska investera på börsen.

Självmålen i den här tråden är av sällan skådat slag
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Lyfter man blicken så kan vem som helst se att investeringarna i förnybart är i storleksordningen 100:1 jämfört med kärnkraft.

2050 gör IEA bedömningen (roadmap 2050) att 90% av energin är förnybar. Varav 70% är sol och vind. Kärnkraften ligger, trots en fördubbling, kvar på 10%.

Detta är inget svenskt fenomen. Det är en världsomspännande pågående disruption av energisystemet.

Oberoende av vad man tycker om det så är det därför oundvikligen så att vi kommer få in väldigt mycket mer förnybart i elsystem över hela världen.

Detta leder till en mer volatil prissättning, som exempelvis kommer möjliggöra för LKAB att fördubbla sin omsättning genom att med elektrolysörer kopplade till havsbaserad vind på ett konkurrenskraftigt sätt framställa den vätgas som behövs för fossilfritt stål. Denna vätgasproduktion kommer också fylla funktionen att balansera elsystemet och i praktiken fungera som ett gigantiskt energilager.

För den enskilde konsumenten kommer de som har möjlighet att dra nytta av det volatila priset få lägre priser än de som inte kan (eller vill).

För min del personligen sparar jag ca 1000 kr/månad genom att ladda bilen på natten samt ha rörligt (timdebitering) istället för bundet pris. Det går även ganska enkelt att styra värmesystem, poolvärmepump etc på liknande sätt.

Och det kommer mer liknande teknik i framtiden.

Den traditionella kärnkraften är anpassad för 1900-talets elsystem men kommer trots det behöva byggas ut för att vi ska klara klimatet. Är det någonstans den ska byggas så är det i länder som Polen som sitter fast i ett djupt fossilberoende och vars elsystem ligger flera decennier efter oss.

Återstår att se om SMR kan fylla någon större funktion i ett framtida svenskt elsystem.

Jag ser inte det mer än på marginalen, för specifika applikationer. Blir intressant att se hur många som överlever ritbordet. Att vi i Sverige på sikt kommer ha mer kärnkraft än världssnittet (10%) ser jag som helt uteslutet om det inte kommer ett förbud mot vindkraft.

Jag har inget emot att underlätta regelverk för exempelvis etablering/tillstånd av SMR. Vi behöver också få ett system för stödtjänster på plats. Men lägg inga 400 miljarder i statliga kreditgarantier som M nu föreslår. Det är galenskaper.

Fokus den närmsta 10-årsperioden bör ligga på att öka takten ytterligare med det förnybara samt bygga ut ledningarna. Vårt stamnät tillhör de äldsta i världen och är kraftigt underinvesterat.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Var återvinns avfallet från kärnkraften? Det har jag missat att det görs. Har bara sett att man mellanlagrar i brist på slutförvaring. Länka gärna så jag lär mig något nytt.
Förlåt men hade jag något fel i mitt svar och hur är ditt svar relevant mot mitt citat.. De är ju som en lekstuga med den typen av svar..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Var återvinns avfallet från kärnkraften? Det har jag missat att det görs. Har bara sett att man mellanlagrar i brist på slutförvaring. Länka gärna så jag lär mig något nytt.
Bl.a här återvinns avfallet idag
https://www.orano.group/en/unpacking-nu ... -recycling

Det finns även andra operatörer
Och om jag applicerar samma logik som Niklastesla gjorde för vingbladen för vindkraftverken så är det betyder det att allt återvinns.
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

+46 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Vattenfall har redan förbjudit deponi av vindkraftverkens turbinblad. Senast år 2025 ska 50 procent av deras uttjänta turbinblad kunna återvinnas och senast 2030 ska 100 procent återvinnas

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... nning-2030
Ok så för att 1 svenskt bolag har som mål att återvinna turbinblad på vindkraftverk efter 2030 är väldigt långt ifrån att säga att bladen återvinns.

Vattenfall har även slutat med kolkraftsel betyder det då att världen inte längre använder kolkraftverk?

Sen finns det en aspekt till även om bladen tekniskt efter 2030 kan återvinnas så måste det vara ekonomiskt intressant för vindkraftsoperatören att göra det också.

Det finns mängder med exempel på produkter som går att återvinna men där ekonomin gör det ointressant.

Så NEJ bladen från vindkraftverken återvinns ej.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Nu är M, V och C överens om att elkostnader måste ner.

C vill sänka elnätsavgifter med 30 procent.

Centerpartiet vill använda Svenska kraftnäts mångmiljardkassa till att pressa elpriserna, kapa elnätsavgifterna och införa ett grönt avdrag för energieffektivisering.

”Det innebär en rejäl prispress ned på elräkningen”, säger partiledare Annie Lööf.
https://www.di.se/nyheter/c-vill-sanka- ... 0-procent/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

niklas12 skrev:
+46 skrev:
chaffis75 skrev:
niklas12 skrev:

Nu när ny kärnkraft är i fokus igen så kommer forskningen kring gen4 reaktorer få mer resurser vilket gör att det kan komma på plats snabbare.

Då kommer kärnkraftsavfallet bli en tillgång istället för en belastning.

Vart återvinns rotorbladen till vindkraftverken? Det har jag helt missat att det görs har bara sett att de grävs ner länka gärna
Tror man byggde tak till cykel ställ eller något sådant, många cykel ställ blir de :roll:
Vattenfall har redan förbjudit deponi av vindkraftverkens turbinblad. Senast år 2025 ska 50 procent av deras uttjänta turbinblad kunna återvinnas och senast 2030 ska 100 procent återvinnas

https://group.vattenfall.com/se/nyheter ... nning-2030
Ok så för att 1 svenskt bolag har som mål att återvinna turbinblad på vindkraftverk efter 2030 är väldigt långt ifrån att säga att bladen återvinns.

Vattenfall har även slutat med kolkraftsel betyder det då att världen inte längre använder kolkraftverk?

Sen finns det en aspekt till även om bladen tekniskt efter 2030 kan återvinnas så måste det vara ekonomiskt intressant för vindkraftsoperatören att göra det också.

Det finns mängder med exempel på produkter som går att återvinna men där ekonomin gör det ointressant.

Så NEJ bladen från vindkraftverken återvinns ej.
Hur länge har vindkraft funnits på ens halfseriös nivå i Sverige? Sedan 2010 kanske?

Hur mycket aluminium återvanns när det var lika nytt? Eller batterier?

Argumentet "Men Y återvinns inte!" håller inte här heller, det är alltid så med nya material, konstruktioner, osv. Man kan inte göra någon form av återvinning på någon meningsfull skala alls innan det faktiskt finns volymer att tala om.

För övrigt samma argument emot repowering. Nej, man jag det inte speciellt ofta. Varför? För att kraftverken endast stått där i cirka ett årtioende på sin höjd.

---

Debattnivån på båda "sidor" är ofta total sandlåda här. Det verkar ofta viktigare att den egna sidan vinner än att hålla en intressant och givande debatt där man kan lära sig något nytt.
niklas12
Inlägg: 2510
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Plast har funnits i minst 100år ändå förbränns fortfarande minst 30% av all plast i Sverige pga svårigheter att separera denna och då ska man veta att Sverige världsledande på återvinning av plast.

Hur ser det då ut i resten av världen?

https://amp.svt.se/nyheter/inrikes/plas ... -plasten-1

Att då hävda att armerad plast från vingbladen kommer återvinnas till 100% är både naivt och missledande.
Skriv svar