Kärnkraft är inte framtiden

[Peter Andersson]

Och när sol och vindkraft närmar sig 30% av produktionen så uppstår problem med stabiliteten i elnätet med brownouts som följd. Något som visat sig i bl a Kalifornien.

Skitsnack.
Danskarna har nästan 50% vindkraft och det går alldeles utmärkt.

År 2019 producerades vindkraften i Danmark el motsvarande 47,2 procent av den danska elförbrukningen. I Danmark fanns 2019 drygt 6 000 vindkraftverk. Det kan jämföras med Sverige som sista december 2019 hade 4 099 vindkraftverk, trots att Danmark till ytan inte är större än Jämtland.

[Maw]

Och när sol och vindkraft närmar sig 30% av produktionen så uppstår problem med stabiliteten i elnätet med brownouts som följd. Något som visat sig i bl a Kalifornien.

Skitsnack.
Danskarna har nästan 50% vindkraft och det går alldeles utmärkt.

År 2019 producerades vindkraften i Danmark el motsvarande 47,2 procent av den danska elförbrukningen. I Danmark fanns 2019 drygt 6 000 vindkraftverk. Det kan jämföras med Sverige som sista december 2019 hade 4 099 vindkraftverk, trots att Danmark till ytan inte är större än Jämtland.

Kanske stabiliseras deras elnät av grannländerna?

[Viggo]

Och när sol och vindkraft närmar sig 30% av produktionen så uppstår problem med stabiliteten i elnätet med brownouts som följd. Något som visat sig i bl a Kalifornien.

Skitsnack.
Danskarna har nästan 50% vindkraft och det går alldeles utmärkt.

År 2019 producerades vindkraften i Danmark el motsvarande 47,2 procent av den danska elförbrukningen. I Danmark fanns 2019 drygt 6 000 vindkraftverk. Det kan jämföras med Sverige som sista december 2019 hade 4 099 vindkraftverk, trots att Danmark till ytan inte är större än Jämtland.

Kanske stabiliseras deras elnät av grannländerna?

Det är inte den förnybara elen som ger problem i Kaliforniens elnät, det är nätet självt som är den svaga länken.

[taliz]

Jaså? Hur förklarar du då att vi importerade 50-60% mer för 15 år sedan vs nu?
Vi exporterar också betydligt mer nu.

https://www.energimyndigheten.se/statis ... rgibalans/

För 15 år sedan var haveriet med den förtida avvecklingen av kärnkraft redan ett faktum, Barsebäck var redan stängt för 15 år sedan.

Barsebäck var två små reaktorer, 600MW, knappt hälften mot en modern reaktor.
Men vi har ju avvecklat betydligt fler reaktorer sedan dess. Borde det inte rimligen blivit sämre i så fall?
Tvärtom visar statistiken. Importen minskar och exporten ökar, år för år.

Så de två små reaktorerna i Barsebäck på 600 MW vardera producerade "bara" lika mycket energi per år som 2000 stycken 2 MW vindkraftverk. Dessutom betydligt mer förutsägbart..

ja, det var ju inte så mycket...

De producerade 2-5twh/år. Minst sagt varierande.
Förövrigt inte ens en tiondel av de vindkraftsprojekt som är på gång.

[Peter Andersson]

C: Låt inte politiken bli en bromskloss för den gröna omställningen.

Det är dags att lägga dagspolitiken åt sidan och ta sig an de stora utmaningarna. Näringslivet behöver långsiktiga spelregler och takten i den gröna omställningen behöver öka, skriver Centerpartiets Rickard Nordin och Lars Thomsson.

Väldigt mycket talar för att vindkraften kommer att stå för lejonparten av framtidens elproduktion, skriver debattörerna.

Kärnkraften kommer med stor sannolikhet ha en minskande roll i det framtida svenska elsystemet.

https://www.altinget.se/infrastruktur

[pefreli]

C: Låt inte politiken bli en bromskloss för den gröna omställningen.

Det är dags att lägga dagspolitiken åt sidan och ta sig an de stora utmaningarna. Näringslivet behöver långsiktiga spelregler och takten i den gröna omställningen behöver öka, skriver Centerpartiets Rickard Nordin och Lars Thomsson.

Väldigt mycket talar för att vindkraften kommer att stå för lejonparten av framtidens elproduktion, skriver debattörerna.

Kärnkraften kommer med stor sannolikhet ha en minskande roll i det framtida svenska elsystemet.

https://www.altinget.se/infrastruktur

Instämmer i det inlägget.

Kunder som vill köpa förnybar energi kommer knappast saknas i framtiden.

En av de senaste i raden att ansluta sig är MB som från 2022 försörjer samtliga fabriker i världen med förnybar el.

”Vår kamp mot vinden är över”

https://www.mercedes-benz.se/passengerc ... odule.html

[JONI]

Så vad gör MB när det inte blåser? Stänger fabrikerna? Eller blir det Putin-gas?

[[JM]]

Jaså? Hur förklarar du då att vi importerade 50-60% mer för 15 år sedan vs nu?
Vi exporterar också betydligt mer nu.

https://www.energimyndigheten.se/statis ... rgibalans/

För 15 år sedan var haveriet med den förtida avvecklingen av kärnkraft redan ett faktum, Barsebäck var redan stängt för 15 år sedan.

Barsebäck var två små reaktorer, 600MW, knappt hälften mot en modern reaktor.
Men vi har ju avvecklat betydligt fler reaktorer sedan dess. Borde det inte rimligen blivit sämre i så fall?
Tvärtom visar statistiken. Importen minskar och exporten ökar, år för år.

Så de två små reaktorerna i Barsebäck på 600 MW vardera producerade "bara" lika mycket energi per år som 2000 stycken 2 MW vindkraftverk. Dessutom betydligt mer förutsägbart..

ja, det var ju inte så mycket...

De producerade 2-5twh/år. Minst sagt varierande.
Förövrigt inte ens en tiondel av de vindkraftsprojekt som är på gång.

Varför envisas du med att jämföra äpplen och päron?
Ska vi titta på kapaciteten hos de vindkraftverk som togs i drift samtidigt som Barsebäck? Du pekar på siffror från något som är 45 år gammalt gentemot "det som kommer i framtiden"
Ordet cherrypicking brukar förekomma i denna tråd...
Så nu tar vi och tittar på följande tillfällen:
2021-11-24 kl 00:30 då Vindkraften producerade 7760MW momentant
2021-11-26 kl 13:10 då Vindkraften producerade 803MW momentant

Variation på ca 10ggr på bara 2 dagar..... Slå det du med valfri cherrypicking metod.....


Edit:
och nej detta är inte tänkt som en sågning av vindkraft. Det är en sågning av Taliz argumentationsmetodik för er andra som nu blir upprörda...

[Mickep]

TLDR; hur ställer ni er till slutförvar?
det är på tapenten den 27 jan 2022.
Hur ser ni på det? Bra eller dligt (vad vill ni ha istället?) Vad är den bästa lösningen?

[[JM]]

TLDR; hur ställer ni er till slutförvar?
det är på tapenten den 27 jan 2022.
Hur ser ni på det? Bra eller dligt (vad vill ni ha istället?) Vad är den bästa lösningen?

Gen 4 och elda upp skiten så får vi gratis el på köpet.

[Skatbo]

TLDR; hur ställer ni er till slutförvar?
det är på tapenten den 27 jan 2022.
Hur ser ni på det? Bra eller dligt (vad vill ni ha istället?) Vad är den bästa lösningen?

Det behövs ett slutförvar. Eller tänker sig motståndarna till detta att vi ska slänga ut dom radioaktiva resterna i skogen, eller nån slags deponi ute på en åker och täcka över med en presenning.

[chaffis75]

C: Låt inte politiken bli en bromskloss för den gröna omställningen.

Det är dags att lägga dagspolitiken åt sidan och ta sig an de stora utmaningarna. Näringslivet behöver långsiktiga spelregler och takten i den gröna omställningen behöver öka, skriver Centerpartiets Rickard Nordin och Lars Thomsson.

Väldigt mycket talar för att vindkraften kommer att stå för lejonparten av framtidens elproduktion, skriver debattörerna.

Kärnkraften kommer med stor sannolikhet ha en minskande roll i det framtida svenska elsystemet.

https://www.altinget.se/infrastruktur

Instämmer i det inlägget.

Kunder som vill köpa förnybar energi kommer knappast saknas i framtiden.

En av de senaste i raden att ansluta sig är MB som från 2022 försörjer samtliga fabriker i världen med förnybar el.

”Vår kamp mot vinden är över”

https://www.mercedes-benz.se/passengerc ... odule.html

Ja de ser till att de köper hållbart baserat på helåret.. 2020 producerade jag all min el själv och lite blev över.. Bra jag kan gå offgrid., mm vänta nu.. I december det året producerade jag 60 kWh men jag hade inte kallt ändå, konstigt.. Kan de vara så att jag utnyttjade vattenkraften, kärnkraften och en gnutta Putin gas också..

Jag jag sagt innan, de är inte fel med sol och vind men man kan inte säga att att jag bara använt fossil fri el för jag lovar jag hade värmepannen igång även i december och ja jag Har lampor tända när de är mörkt.

Undrar förresten vem som köper elen från kol och kärnkraft, ingen har ju kontrakt på de, alla har ju fossil fri el skryter de om.
Jag själv sägs ju inte använda den elen i motsats till vad jag precis sa då jag har tibbe.

[pefreli]

C: Låt inte politiken bli en bromskloss för den gröna omställningen.

Det är dags att lägga dagspolitiken åt sidan och ta sig an de stora utmaningarna. Näringslivet behöver långsiktiga spelregler och takten i den gröna omställningen behöver öka, skriver Centerpartiets Rickard Nordin och Lars Thomsson.

Väldigt mycket talar för att vindkraften kommer att stå för lejonparten av framtidens elproduktion, skriver debattörerna.

Kärnkraften kommer med stor sannolikhet ha en minskande roll i det framtida svenska elsystemet.

https://www.altinget.se/infrastruktur

Instämmer i det inlägget.

Kunder som vill köpa förnybar energi kommer knappast saknas i framtiden.

En av de senaste i raden att ansluta sig är MB som från 2022 försörjer samtliga fabriker i världen med förnybar el.

”Vår kamp mot vinden är över”

https://www.mercedes-benz.se/passengerc ... odule.html

Ja de ser till att de köper hållbart baserat på helåret.. 2020 producerade jag all min el själv och lite blev över.. Bra jag kan gå offgrid., mm vänta nu.. I december det året producerade jag 60 kWh men jag hade inte kallt ändå, konstigt.. Kan de vara så att jag utnyttjade vattenkraften, kärnkraften och en gnutta Putin gas också..

Jag jag sagt innan, de är inte fel med sol och vind men man kan inte säga att att jag bara använt fossil fri el för jag lovar jag hade värmepannen igång även i december och ja jag Har lampor tända när de är mörkt.

Undrar förresten vem som köper elen från kol och kärnkraft, ingen har ju kontrakt på de, alla har ju fossil fri el skryter de om.
Jag själv sägs ju inte använda den elen i motsats till vad jag precis sa då jag har tibbe.

Poängen med mitt inlägg är inte att öronmärka elektronerna. Är medveten om att det är svårt att särskilja elektronerna.

Men ju fler företag som gör som MB, VW, Google, Amazon, Facebook, H2 green steel mfl desto mindre intressant blir det att investera i kärnkraft.

https://www.there100.org/re100-members

Vilken investerare med sitt förnuft intakt vill satsa 100 miljarder i något som allt färre vill ha?

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

[[JM]]

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

Det vore ju trevligt om svenska samhället i stort överlever också. Inte bara FB, Google etc.

[pefreli]

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

Det vore ju trevligt om svenska samhället i stort överlever också. Inte bara FB, Google etc.

På vilket sätt skulle vårt samhälle inte överleva utan kärnkraft och har du något som backar upp det påståendet?

Mig veterligen råder det i princip konsensus bland svenska forskare (förutom kärnfysiker) att vi inte behöver kärnkraften i framtiden.

[LarsL]

TLDR; hur ställer ni er till slutförvar?
det är på tapenten den 27 jan 2022.
Hur ser ni på det? Bra eller dligt (vad vill ni ha istället?) Vad är den bästa lösningen?

Det behövs ett slutförvar. Eller tänker sig motståndarna till detta att vi ska slänga ut dom radioaktiva resterna i skogen, eller nån slags deponi ute på en åker och täcka över med en presenning.

Det får nästa generation ta hand om. Samma tänk som har gör att vi fortsätter med fossilt… låt kommande generationer ta hand om skiten.

[[JM]]

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

Det vore ju trevligt om svenska samhället i stort överlever också. Inte bara FB, Google etc.

På vilket sätt skulle vårt samhälle inte överleva utan kärnkraft och har du något som backar upp det påståendet?

Mig veterligen råder det i princip konsensus bland svenska forskare (förutom kärnfysiker) att vi inte behöver kärnkraften i framtiden.

För dig verkar det viktigare med ekonomi än ett fungerande samhälle.
Jag menar bara att det finns andra aspekter att ta hänsyn till. Leveranssäkerhet till exempel.

Elsystemet vi haf haft sen 70-talets har fungerat väl.
Vad har du för bevis som 100% backar upp dina påståenden.

[Gargamel]

De som är fanatiskt emot kärnkraft är de som vill skita ner planeten till "våra barn" som de gärna härskar-teknikar om..

[Gargamel]

Om vindsnurror är så j*a bra, varför blev det ett enorm problem när danmarks fläktar här om sistens slutade snurra pga brist av vind och behövde importera många wattar?

[SwedishAdvocate]

De som är fanatiskt emot kärnkraft är de som vill skita ner planeten till "våra barn" som de gärna härskar-teknikar om..

Ang. resonemanget om Man-Made Global Warming: I min värld är det skillnad på "härskar-teknikar" och vetenskap.

Ang. kärnkraft: Hur lyckas du avgränsa bort kärnavfall som kommer vara livsfarligt i 100.000+ år från "skita ner planeten till ´våra barn´"?

Edit: Och en av gilla-markeringarna på ditt översta inlägg ovan är från mig. Jag lyckades trycka fel. Och det finns ju inget sätt att ta bort det i efterhand...

[[JM]]

[pefreli]

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

Det vore ju trevligt om svenska samhället i stort överlever också. Inte bara FB, Google etc.

På vilket sätt skulle vårt samhälle inte överleva utan kärnkraft och har du något som backar upp det påståendet?

Mig veterligen råder det i princip konsensus bland svenska forskare (förutom kärnfysiker) att vi inte behöver kärnkraften i framtiden.

För dig verkar det viktigare med ekonomi än ett fungerande samhälle.
Jag menar bara att det finns andra aspekter att ta hänsyn till. Leveranssäkerhet till exempel.

Elsystemet vi haf haft sen 70-talets har fungerat väl.
Vad har du för bevis som 100% backar upp dina påståenden.

Självklart finns det andra aspekter än ekonomi. Men om inte ekonomin ska vara styrande måste det finnas väldigt bra argument.

Vilka argument har du kring att vi måste ha kärnkraft för att klara leveranssäkerheten?

[chaffis75]

Den finansiella risken i kärnkraft är monumental.

Det vore ju trevligt om svenska samhället i stort överlever också. Inte bara FB, Google etc.

På vilket sätt skulle vårt samhälle inte överleva utan kärnkraft och har du något som backar upp det påståendet?

Mig veterligen råder det i princip konsensus bland svenska forskare (förutom kärnfysiker) att vi inte behöver kärnkraften i framtiden.

För dig verkar det viktigare med ekonomi än ett fungerande samhälle.
Jag menar bara att det finns andra aspekter att ta hänsyn till. Leveranssäkerhet till exempel.

Elsystemet vi haf haft sen 70-talets har fungerat väl.
Vad har du för bevis som 100% backar upp dina påståenden.

Självklart finns det andra aspekter än ekonomi. Men om inte ekonomin ska vara styrande måste det finnas väldigt bra argument.

Vilka argument har du kring att vi måste ha kärnkraft för att klara leveranssäkerheten?

Vad de gäller elförsörjning så är de väl ändå ganska lätt att hitta argument annat än ekonomi..
Sen får man inte glömma att ekonomi går åt två håll och då syftar jag på krisen som utspelas nu dvs de höga priserna på en. De är något fel på marknaden just nu och detta kommer slå stenhårt på alla ekonomiskt svaga. Att köpa fina dyra kläder kan man undvika, att bo fint och dyrt kan man undvika men att köpa måste man i dagens samhälle.
Självkommer jag få en fet elräkning denna månad syns redan (se4) men jag överlever, har därför mot andra i min bekantskap där jag vet de kommer bli problem

Ja detta var kanske egentligen lite ot men nog så viktigt.
Vad de gäller kärnkraften så som vanligt, hellre kärnavfall än co2. Detta står inte mellan vind eller kärnkraft, de står mellan kärnkraft eller co2 för den reglerbara kraften kommer vara kvar är jag övertygad om.

[evilirish]

TLDR; hur ställer ni er till slutförvar?
det är på tapenten den 27 jan 2022.
Hur ser ni på det? Bra eller dligt (vad vill ni ha istället?) Vad är den bästa lösningen?

Gen 4 och elda upp skiten så får vi gratis el på köpet.

Har sagt det innan i den här tråden och säger det igen. Det finns exakt ingen kommersiellt fungerande reaktor i drift i hela världen som vi kan bygga här i Sverige. Noll. Nada. Keine. Niet. None.
Så om det inte ens finns fungerande gen4-reaktorer för oss att bygga, hur kan vi då bygga det?

[[JM]]

Vilka argument har du kring att vi måste ha kärnkraft för att klara leveranssäkerheten?

Vi gör en enkel rimlighetsanalys över sistuationen vi har i Sverige.

Lite ingångsdata:
1* Jag för någon post sedan att vindkraften lätt kan variera med en faktor 10 från en dag till en annan. 2021-11-26 kl 13:10 producerade vindkraften 803MW momentant
2*Vattenkraften allena har inte kapacitet att försörja hela Sverige.
https://www.energiforetagen.se/energifa ... roduktion/
ca 16,2 GW installerad effekt
topplasttimmen kräver ca 26 GW
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kra ... asttimmen/
3* Låg/högtrycken över sverige påverkar hela norden vilket medför att när det inte blåser i SSverige så blåser det inte heller i övriga Norden vilket man även kan se på produktionsdatat.
4* Perioderna med låg vind brukar som regel sträcka sig över några dagar. Har inte hittat någon exakt siffra över detta men jag vet att Zyax tidigare i denna tråd gjorde en "vindanalys"
Jag antar vidare att det är ca 5 dagar i sträck vi behöver lösas.
5* Installerad vinkraft 202 var ca 10GW
https://www.energimyndigheten.se/nyhets ... raft-2020/

Slutsats om vi klarar oss enbart med vindkraft (Obs med 0% lagring/batterier):
Vi behöver ca 10GW tillskott under topplasttimmen. Den inträffar oftast när det är väldigt kallt över hela Sverige/Norden pga att ett Högtryck parkerat här med soliga och kalla vinterdagar utan vind .
Om 10GW installerad effekt som sämst ger 800MW dvs en tillgänglighetsfaktor på 800W/10GW = 8%
För att kunna förse Sverige med de saknade 10GW under topplasttimmen så behöver vi 10GW/0,08= 125GW installerad vindkraft för att kompensera. (Obs med 0% lagring/batterier)

Det finns massor med planer på hur mkt vindkraft vi kan få tilll i landet men vi har ju redan idag komuner, privatpersoner, flygvapnet med fler som sätter käppar i hjulen.
Och vi ska bygga 12ggr fler vindkraftverk? Känns i mina ögon knepigt.

Analys över lagring
5 dagar (enl antagandet ovan) med ca 10GW produktionsunderskott ger: 10GW*24h*5=1000 GWh energi som ska produceras eller finnas lagrad.
1000 GWh motsvarar 10 miljoner model S/X (100kWh) batterier.
Vi måste alltså få till en herrejösses massa lagring.

I mina ögon är Liquid Air lagring et av dom bättre alternativen.
https://www.theguardian.com/environment ... tion-in-uk
Detta "batteri" är på 250MWh. Vi behöver alltså uppåt 4000 sådana "lagringsstationer"

Slutord
Vi behöver alltså vansinniga mängder vindkraft eller galet mkt lagring eller en kombinationa av dessa två för att uppnå tillräcklig leveranssäkerhet.


Din tur.....