Kärnkraft är inte framtiden

[Zalman3]

Men det är inte bara okunniga redaktörer som vinklat uppgifter om elmarknaden felaktigt. Än mer oroväckande är att hälften av partierna i Sveriges riksdag, och därmed en stor andel av våra beslutsfattare, utifrån minuter eller timmar av import manifesterar en total okunskap om energifrågan och kräver utbyggd kärnkraft. Ett utslag av extremt motstånd mot frihandel eller nationalism som kommer att följas upp med krav på förbud av import av livsmedel, kläder, medicin och andra förnödenheter? Eller snarare ett utslag av ren populism, där man egentligen vet att man har fel, men tänker att allmänheten nog inte har koll och att det är en okunskap som går att dra politisk nytta av?

Det finns ingen ekonomi i att starta om avställda reaktorer, och än mindre bygga nya kärnkraftverk. Det vet kraftbolag som E.ON och Vattenfall, men tydligen finns riksdagsledamöter och partiledare som inte litar på experterna.

https://evigel.se/oppet-brev-till-parti ... -kd-och-m/

[12man]

Nu är det en.månad kvar tills att Sydvästlänken

https://www.svk.se/natutveckling/transm ... astlanken/

ska vara klar för kommersiell drift, blir det ytterligare förseningar,eller om inte, vad kommer hända då, kommer SE4's elpriser bli mer lika SE1-2's eller kommer priset I SE3 bli högre

[Peter Andersson]

Nu är det en.månad kvar tills att Sydvästlänken

https://www.svk.se/natutveckling/transm ... astlanken/

ska vara klar för kommersiell drift, blir det ytterligare förseningar,eller om inte, vad kommer hända då, kommer SE4's elpriser bli mer lika SE1-2's eller kommer priset I SE3 bli högre

Helt klart att elpriserna kommer att jämna ut sig mera mellan nord och syd.

[martinot]

Och vad menar du med korrekt antal döda? Det är en väldigt komplex fråga att få exakta siffror på så skulle vara intressant att veta vad du menar med korrekta siffror.

Sovjet sa 31 döda, det är dessa siffror som Jönsson har använt. FN säger 50 döda (Har sett siffror strax över 60 också) till direkt följd av olyckan. 2005 kom de med en rapport där de uppskattade att ytterligare upp till 4000 kan komma att dö p.g.a. strålningen. Även om FN skulle överskatta den siffran med över 90% så skulle ändå kärnkraften generera fler dödsfall än förnyelsebara energikällor.

Det är knappast så att förnyelsebara energikällor är utan olyckor och visst, en kärnkraftsolycka kan vara betydligt värre när det kommer till strålning men ett vattenkraftverk som kollapsar kan också ha förödande konsekvenser. 1979 så kollapsade ett vattenkraftverk i Kina vilket ledde till 26 000 dödsfall i olyckan, 145 000 dödsfall pga följande svält och epidemier i området och 11 miljoner blev hemlösa.
Är det nu vi ska säga att direkta dödsfall inte har så stor betydelse eller är det endast strålning som har betydelse?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_h ... n_failures

Här är en jämförelse som har gjorts med dödsfall per TWh producerad el och ja, kärnkraft är värre än de flesta förnyelsebara källorna men att använda biomassa för elproduktion bör vi sluta med direkt ifall dödsfall är ett stort argument när det kommer till elproduktion.



https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Utmärkt sammanfattning.

Många i tråden som inte har någon koll på fakta gällande kärnkraftens farlighet, och då talar vi flera 10-potensers mer fel än den YouTuber som påhoppas här i tråden.

Jag tror inte att alla drabbade renägare, jägare, bär- och svampplockare, med flera i Sverige håller med dig.
Hur många som verkligen har och kommer att bli påverkade till följd av kärnkraftsolyckan i Chernobyl kommer vi aldrig få veta....

Hur många som dött av kolkraft och fossila bränslen kommer vi heller aldrig få veta. Forskare tror dock att de kolkraftverk som öppnas i världen, bla. pga. att politiker stänger ner kärnkraftsprogram av rädsla, kommer att döda och skada tiopotenser fler människor är kärnkraften någonsin gjort.

[martinot]

Men det känns lite som att du har tillskrivit mig politiska tillhörigheter och buntat ihop mig med kärnfraktsmotståndare p.g.a att jag kallade en högerdebattör för stolle. Som jag skrev tidigare i tråden har jag sett andra videos från honom där han på liknande sätt vinklar argumenten för att det ska passa. Jag har i och för sig inte sett så många klipp men tillräckligt för att tro att han gör så medvetet.

Man kan ha olika politiska åsikter, men att kalla någon för "stolle" bara för att alla siffror (som dessutom inte är självklara för någon, och rätt omdebatterade) inte är 100% säger mer om ditt synsätt än något annat.

Har lyssnat och sett på flera videor, och tycker han är väldigt sansad, logisk och mycket retoriskt vältalig. Långt mycket mer än både dig och mig, och majoriteten av medlemmarna här på TCS.

Om det är några som skall anses "stollar" så är det nog vi alla på TCS!

[pefreli]

Om någon är intresserad vad professorerna på 3 av våra främsta Tekniska Högskolor (KTH, LTH, Chalmers) anser om ”behovet” av kärnkraft i Sverige så finns det en del att läsa i denna rapport.

Det räcker med att läsa sammanfattningen på sida 4-6.

Rekommenderas för alla som vill bli mer insatta i ämnet.

Om vi har förtroende för våra främsta Tekniska högskolor borde detta vara spiken i kistan för diskussionen om nyinvestering i kärnkraft i Sverige.

https://kth.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

[12man]

Sida 41, that aged well,

Stickord: ercot texas bortkoppling

[MWall]

Sida 41, that aged well,

Stickord: ercot texas bortkoppling

Ja vad kostade elen i Texas som värst nu igen? Robust system. De där avtalen med industrierna verkade funka bra.

[vigge50]

Sveriges elproduktion under de första åtta veckorna och jämfört med de första åtta veckorna förra året.

Vattenkraft: 13,8 TWh(+25%)
Vindkraft: 3,94 TWh(-39%)
Kärnkraft: 9,1 TWh(-8%)
Övrig värmekraft: 2,6 TWh(+4%)

Totalt: 29,5 TWh(-1%)

Användning 27,3 TWh(+13%)
Export: 2,1 TWh(-63%)

Kollar vi rullande 52 veckor och jämför med ett år så blir det såhär

Vattenkraft: 72,8 TWh(+14%)
Vindkraft: 24,94 TWh(+11%)
Kärnkraft: 46,2 TWh(-27%)
Övrig värmekraft: 12,4 TWh(-12%)

Totalt: 156,4 TWh(-4%)

Användning 156,4 TWh(+4%)
Export: 21,4 TWh(-26%)

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf

[evilirish]

Sida 41, that aged well,

Stickord: ercot texas bortkoppling

Sida 41, that aged well,

Stickord: ercot texas bortkoppling

Ja vad kostade elen i Texas som värst nu igen? Robust system. De där avtalen med industrierna verkade funka bra.

Det är inte så konstigt att hela systemet packar ihop när ingen producent/kraftverk levererar som de ska utan slås ut samtidigt: https://www.buzzfeednews.com/article/za ... auses-2011

“Everything that could go wrong has gone wrong,” said Joshua Rhodes, a research associate at the University of Texas at Austin. Some power plants were off for scheduled maintenance. Coal piles and equipment at coal plants froze. A nuclear plant tripped offline because of frozen equipment. Some solar panels were plagued by snow, and the blades on some wind turbines froze. By far the biggest failures stemmed from natural gas.

“They all struggled and they all underperformed,” said Webber, “but natural gas underperformed in the most dramatic fashion [and] in a nearly identical way to how it did a decade ago.”

Det som hände i Texas var ett klockrent exempel på vad en helt avreglerad marknad kan råka ut för, där ingen hade som krav på något kraftverk att fungera i minusgrader..

[Peter Andersson]

50 000 MW vindkraft är på gång i svenska vatten.

Flera jättelika vindparker planeras i svenska vatten. Totalt har ansökningar om nära 50 000 MW lämnats till Svenska kraftnät. Merparten gäller södra Sverige.


Så många ansökningar har lämnats till Svenska kraftnät

Havsbaserad vindkraft:

SE1: 0 MW

SE2: 13 000 MW

SE3: 10 000 MW

SE4: 25 000 MW*

Totalt havsbaserad vindkraft: 48 000 MW

Landbaserad vindkraft:

SE1: 4 500 MW

SE2: 12 000 MW

SE3: 1 500 MW

SE4: 1 000 MW

Totalt landbaserad vindkraft: 19 000 MW

Totalt havsbaserad och landbaserad vindkraft: 67 000 MW

https://www.nyteknik.se/energi/50-000-m ... en-7010883

[zyax]

50 000 MW vindkraft är på gång i svenska vatten.

Flera jättelika vindparker planeras i svenska vatten. Totalt har ansökningar om nära 50 000 MW lämnats till Svenska kraftnät. Merparten gäller södra Sverige.


Så många ansökningar har lämnats till Svenska kraftnät

Havsbaserad vindkraft:

SE1: 0 MW

SE2: 13 000 MW

SE3: 10 000 MW

SE4: 25 000 MW*

Totalt havsbaserad vindkraft: 48 000 MW

Landbaserad vindkraft:

SE1: 4 500 MW

SE2: 12 000 MW

SE3: 1 500 MW

SE4: 1 000 MW

Totalt landbaserad vindkraft: 19 000 MW

Totalt havsbaserad och landbaserad vindkraft: 67 000 MW

https://www.nyteknik.se/energi/50-000-m ... en-7010883

Läser man artikeln och SVKs prognos för ny vindkraft så blir man lite mörkrädd faktisk, de räknar med en bråkdel av alla parker blir av, det är riktigt illa om det inte händer mer än det där, de räknar inte ens med att Vattenfall bygger sina parker till 2030 alltså. Skulle deras scenario slå in kan vi nog se fram emot industri som flyttar till där det är billigt med el...

[zyax]

50 000 MW vindkraft är på gång i svenska vatten.

Flera jättelika vindparker planeras i svenska vatten. Totalt har ansökningar om nära 50 000 MW lämnats till Svenska kraftnät. Merparten gäller södra Sverige.


Så många ansökningar har lämnats till Svenska kraftnät

Havsbaserad vindkraft:

SE1: 0 MW

SE2: 13 000 MW

SE3: 10 000 MW

SE4: 25 000 MW*

Totalt havsbaserad vindkraft: 48 000 MW

Landbaserad vindkraft:

SE1: 4 500 MW

SE2: 12 000 MW

SE3: 1 500 MW

SE4: 1 000 MW

Totalt landbaserad vindkraft: 19 000 MW

Totalt havsbaserad och landbaserad vindkraft: 67 000 MW

https://www.nyteknik.se/energi/50-000-m ... en-7010883

Läser man artikeln och SVKs prognos för ny vindkraft så blir man lite mörkrädd faktisk, de räknar med en bråkdel av alla parker blir av, det är riktigt illa om det inte händer mer än det där, de räknar inte ens med att Vattenfall bygger sina parker till 2030 alltså. Skulle deras scenario slå in kan vi nog se fram emot industri (som pappersindustri och stålverk etc) som flyttar till där det är billigt med el...

EDIT: Personligen tror jag SVK har lika fel som de haft de senaste åren dock

[Zalman3]

Sverige kan inte bygga elledningar ALLS!

”Sydvästlänken är ett skandalbygge. Jag har svårt att sätta en annan etikett på projektet efter fem år och tjugo förseningar”,
sa energiminister Anders Ygeman (S) till HD och Sydsvenskan i november i fjol, efter beskedet att driftsstarten åter försenats.

Och nu är det dags igen. På torsdagsmorgonen meddelade statliga Svenska kraftnät att driftstarten som var planerad den
sista mars skjuts fram med ytterligare drygt fyra månader till den 15 augusti.

https://www.di.se/nyheter/rekordprojekt ... ndalbygge/

[12man]

28-feb

Nu är det en.månad kvar tills att Sydvästlänken

https://www.svk.se/natutveckling/transm ... astlanken/

ska vara klar för kommersiell drift, blir det ytterligare förseningar,eller om inte, vad kommer hända då, kommer SE4's elpriser bli mer lika SE1-2's eller kommer priset I SE3 bli högre

Aged well,

Jobbar inte på svk

[Zalman3]

Sverige bör ha ett mål på 30 TWh för solel

DEBATT. Vi uppmanar energiminister Anders Ygeman att göra soleparker till ett riksintresse. Solelparker är del av Sveriges framtida energimix, skriver en rad aktörer i solelsbranschen.

Vi har en solelboom i Sverige och över 50 000 byggnader har nu solceller på taken. Solelparker är det däremot ont om trots att Sverige har bra förutsättningar med god tillgång till mark och särskilt bra solinstrålning längs kusterna.

Solelparkerna kan dessutom byggas i södra och mellersta Sverige där det i dag är stor brist på elproduktion och därmed höga elpriser. Sverige behöver därför göra solelparker till ett riksintresse och ta fram en nationell strategi och ett mål för en hållbar utbyggnad av solelparker.

Vindkraft är sedan länge ett riksintresse och Sverige har ett långsiktigt mål för vindkraften på 100 TWh. Sedan förra året arbetar Energimyndigheten med att ta fram en nationell strategi för en hållbar utbyggnad av vindkraft. Att göra solelparker till ett riksintresse och att det finns nationella mål och strategier är en förutsättning för att Länsstyrelser, regioner och kommuner ska kunna besluta om tillståndsfrågor och väga olika intressen emot varandra. Det skapar också en tydlighet för elnätsbolagen att de behöver kunna hantera en stor mängd nya inmatningspunkter.

Sol och vind kompletterar varandra utmärkt eftersom de producerar el under olika säsonger och tider på dygnet. För att skapa en jämn produktion under året är det bra för elsystemet med 30 procent solkraft i förhållande till vindkraft. Det innebär att ett långsiktigt mål på 30 TWh solel matchar vindkraften på ett bra sätt.

Prisnedgången på solceller gör att solelparker i dag kan byggas utan statligt stöd. 2020 beslutade riksdagen att stänga elcertifikatsystemet och tog bort investeringsstödet. Intresset för att investera i solelparker i Sverige, utan stöd, finns därför redan och är stort. Det gör att Sverige kan få en snabb utbyggnad av solelparker om vi får tillståndsprocesserna och elnätsanslutningarna att fungera smidigt.

Totalt har vi i södra och mellersta Sverige 450 000 hektar betesmark och 120 000 hektar som ligger i träda. Den samlade åkerarealen i samma område är 2 100 000 hektar. Utgångspunkten för solelparker är att använda mark som inte är högproduktiv, det vill säga i första hand betesmark och åkermark av de lägre klasserna. Solelparker är yteffektiva och för att bygga 30 TWh solel behövs 45 000 hektar. Det kan jämföras med att Energimyndigheten anser att vindkraften behöver tio gånger så stor yta för 100 TWh.

Solelparker i södra och mellersta Sverige kan använda det väl utbyggda elnät som redan finns. Det är en viktig hållbarhetsaspekt i att öka den förnybara energin.

Solelkommissionen anser att det är viktigt att utbyggnaden av solelparker sker på ett hållbart sätt med hänsyn till andra markintressen. Det är därför avgörande att en nationell strategi innehåller och anger riktlinjer för vilken mark som ska användas för solel. Det är också viktigt att ta med det faktum att mark som används till solelparker hålls öppen och kan användas till jordbruk när solelparken tjänat ut. Solelparkerna lånar bara marken och om de utformas på ett klokt sätt de kan öka den biologiska mångfalden och stödja ekosystemet lokalt.

Solelkommissionen vill därför att regeringen beslutar att:

᛫ Ta fram en nationell strategi för en hållbar utbyggnad av solelparker

᛫ Anta ett nationellt mål på 30 TWh för solelparker

᛫ Göra solelparker till ett riksintresse

Regeringen har nyligen beslutat att ta fram en nationell strategi för vätgas vilket ytterligare lyfter fram vikten av att göra det även för solelparker. Stora mängder sol- och vindkraft är en förutsättning för produktionen av vätgas. Vi uppmanar därför energiminister Anders Ygeman att agera snabbt och därmed skicka en tydlig signal till både investerare och myndigheter att solelparker är del av Sveriges framtida energimix.

Fotnot. Solelkommissionen är en samverkan mellan HSB, Ikea, Telge Energi, Solkompaniet och Vasakronan.



Anders Lago, förbundsordförande HSB

Lena Herder, landschef Ikea Sverige

Johanna Skogestig, vd, Vasakronan

Johan Öhnell, ordf, Solkompaniet

Johannes Boson, vd, Telge Energi

https://www.nyteknik.se/opinion/sverige ... el-7010867

[12man]

Ett kinesiskt statligt ägt kärnkraftsbolag står bakom närmare en femtedel av de mångmiljardinvesteringar som görs i svensk vindkraft.

https://sverigesradio.se/artikel/7408486

Sug på den, 1 år gammalt men nyhet för mig

[Peter Andersson]

BTC kan producera dubbelt så mycket elektricitet från samma mängd bränsle jämfört med traditionell teknik. Tekniken är skalbar och och producerar förnybar el från biomassa som exempelvis skogsavfall och jordbruksavfall. Den möjliggör 40 procent lägre driftkostnader och ger totala produktionskostnader som är lägre än alla planerbara kraftslag, med noll koldioxidutsläpp, säger Henrik Båge, vd på Phoenix Biopower.

https://phoenixbiopower.com/

Phoenix Biopower kan med sin nya teknik fördubbla elproduktionen hos ett fjärrvärmeverk.

Exempelvis så skulle fjärrvärmeverket Dåva 2 i Umeå kunna fördubbla sin elproduktion från 30MW till 60MW.

Det passar perfekt eftersom fjärrvärmeverket går när det är som kallast och det behövs som mest ström.
Dessutom är den planerbar och är därmed ett perfekt komplement till sol och vindkraft.

[martinot]

Ett kinesiskt statligt ägt kärnkraftsbolag står bakom närmare en femtedel av de mångmiljardinvesteringar som görs i svensk vindkraft.

https://sverigesradio.se/artikel/7408486

Sug på den, 1 år gammalt men nyhet för mig

Jo, de satsar mycket på kärnkraft i Kina, och har stora planer på utbyggnad. Där har man inte något politiskt dödläge som i Sverige, utan en god optimism.

[Elof]

BTC kan producera dubbelt så mycket elektricitet från samma mängd bränsle jämfört med traditionell teknik. Tekniken är skalbar och och producerar förnybar el från biomassa som exempelvis skogsavfall och jordbruksavfall. Den möjliggör 40 procent lägre driftkostnader och ger totala produktionskostnader som är lägre än alla planerbara kraftslag, med noll koldioxidutsläpp, säger Henrik Båge, vd på Phoenix Biopower.

https://phoenixbiopower.com/

Men visst låter det för bra för att vara sant?

[Peter Andersson]

BTC kan producera dubbelt så mycket elektricitet från samma mängd bränsle jämfört med traditionell teknik. Tekniken är skalbar och och producerar förnybar el från biomassa som exempelvis skogsavfall och jordbruksavfall. Den möjliggör 40 procent lägre driftkostnader och ger totala produktionskostnader som är lägre än alla planerbara kraftslag, med noll koldioxidutsläpp, säger Henrik Båge, vd på Phoenix Biopower.

https://phoenixbiopower.com/

Men visst låter det för bra för att vara sant?

Om jag förstått det rätt så skulle exempelvis DÅVA 2 som idag levererar totalt 105MW(fjärrvärme 75MW och el 30MW)
kunna leverera totalt 135MW(fjärrvärme 75MW och el 60MW)
Eller någon kombination mellan dessa lägen.

Detta med små investeringar.
Så att man de få timmar som krävs kan ta ut dubbelt så mycket el och man vill.

Elproduktionsmässigt så efterliknar man då mycket vattenkraften, man kan lagra energi från sommar till vinter.
Produktionen är planerbar, när behovet är stort kan man dra på rejält, men också snabbt dra ner när efterfrågan på el sjunker.
När man redan har ett fjärrvärmeverk som producerar el, är detta en mycket billig och enkel lösning.

[Elof]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

[Peter Andersson]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

[Peter Andersson]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

BTC-teknik kan ersätta kärnkraften

På Phoenix BioPower utvecklas BTC-tekniken; ett nytt sätt att producera el av skogs- och jordbruksavfall. Det är en högtrycksprocess där bränslet är skogsavfall som flis, grenar och toppar. Dessa trycksätts och värms upp till 900 grader vilket innebär att molekylerna bryts isär och blir till gas. Gasen matas i sin tur in i en gasturbin som driver en generator för att generera el. Värmen från restgaserna återanvänds i flera steg och kan slutligen användas för fjärrvärme eller system för koldioxidinfångning.

– Vi utvinner ungefär dubbelt så mycket el från samma mängd biomassa som dagens traditionella värmekraftverk, som fungerar mer som ångmaskiner, menar Henrik.

Med en anläggning som kan omvandla bränslet till el dubbelt så effektivt minskar beroendet av intäkter från värmeproduktion, vilket innebär att man kan planera sin produktion på ett unikt sätt när det gäller förnybar energi. 

– Utifrån dagens användning och tillgång på skogsavfall som bränsle i Norden skulle vi kunna ersätta den kvarvarande svenska kärnkraftsflottan, säger Henrik.

https://www.di.se/brandstudio/phoenix-b ... on-teknik/

[Elof]

Det är ju jättebra, men hur kan de öka verkningsgraden något så enormt? Det är ju sensationellt isåfall.

Verkningsgraden ökar från ca 28% till ca 44%
för produktion av el.

Då lär väl värmeproduktionen minska, men ändå, det låter ju superbra. Bara att börja bygga om gamla värmekraftverk redan idag om det är lika bra som de påstår.