Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 11 sep 2021 23:53

Zalman3 skrev:Fortsätter att falla till 4493MW.
Mycket märkligt.

Lär bli dyrt för nätägaren att tvingas skaka fram 1250MW med kort varsel.

På kort varsel? Den 7:e maj så skrev jag detta inlägget i tråden

Zalman3 skrev:Här är årets planerade avstämningar av kärnkraften i Sverige utifrån vad jag kunder hitta.

Forsmark 1: 4-24 juli
Forsmark 2: 2-30 maj
Forsmark 3: 12 september-25 oktober

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Ringhals 3: 24 maj-20 juni
Ringhals 4: 28 juli-9 september

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Oskarshamn: 17 maj-6 juni

Ja, kanske inte bästa källan men var det ända jag kunder hitta om revision på verket i Oskarshamn :lol:
https://arbetsformedlingen.se/platsbank ... r/24452863

Så vi får hoppas att det går bättre i år än förra året men som värst kommer det väll vara 24-30 maj då tre reaktorer kommer vara nedstängda. Dock så har vår elanvändning gått ner betydligt sen i vintras så vi får hoppas att det inte skapar några större problem

Så den stora frågan är, hur kan en planerad stängning av kärnkraft vara ett stort problem men att den fantastiska vindkraft som vi har fått läsa så mycket om här inte ens gav 1/10 av kärnkraften tidigare idag(eller snarare igår, lördag) är något problem. Men visst, vi ska väll bara lära oss att stänga ner fabriker i framtiden så fort det inte blåser eftersom det enda som har betydelse är kr/kWh.

Måste säga att du ger till och med Donal Trump en utmaning när det kommer till att strunta i att kolla upp fakta och bara hitta på egna nyheter som passar vad du tycker.
vigge50
 
Inlägg: 6955
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 12 sep 2021 00:05

Sant var ju att man tappade 1250MW idag på kärnkraften.
Googlade med hittade ingen anledning.
Men visst, sökfunktionen på detta forum är kass.

Och kärnkraften har ju maj, juni, juli, augusti, september haft sänkt elproduktion pga
servicejobb och haverier.

Stora bortfall av elproduktion under 5 månader känns inte bra.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare [JM] » 12 sep 2021 00:41

Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1352
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 12 sep 2021 05:03

Zalman3 skrev:Sant var ju att man tappade 1250MW idag på kärnkraften.
Googlade med hittade ingen anledning.
Men visst, sökfunktionen på detta forum är kass.

Och kärnkraften har ju maj, juni, juli, augusti, september haft sänkt elproduktion pga
servicejobb och haverier.

Stora bortfall av elproduktion under 5 månader känns inte bra.

De är så kärnkraft fungerar och de har varit så sedan de startade..

Precis som att vindkraft inte producerar när de inte blåser.

De finna för och nackdelar med olika produktions slag.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2611
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 12 sep 2021 08:01

[JM] skrev:Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....


Men i sommar har man haft flera oplanerade haverier.

Exempel:
Ringhals kärnkraftverk kommer inte kunna producera någon el på hela sommaren. Det på grund av en allvarlig händelse som inträffade i början av juni då ett bränsleelement lossnade och hamnade på botten i en bassäng i reaktor 3.


Citat från 2020
Stoppen gör att kärnkraften producerar mindre el än vanligt i Sverige. Hittills i år, till och med maj, är den 16 procent lägre än samma tid 2019, och 20 procent mindre än 2018, enligt Energiföretagens veckostatistik


Planerade stopp och haverier gör att allt mindre kärnkraftsel produceras.

Som tur är byggs det med än 4,5TWh vindkraft varje år.
Det motsvarar ett nytt kärnkraftverk vartannat år.

Kärnkraften får allt mindre andel av Sveriges elförsörjning när vindkraften snart producerar mer el än kärnkraften per år.
Bara under 2021 kommer ny vindkraft motsvarande 8,7 TWh att tas i drift, enligt Svensk Vindenergis nya prognos. Det mer än kompenserar för avställda Ringhals 1:s årliga produktion som varierat mellan 3,6-6,7 TWh de senaste tio åren.

”Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften. Det är en viktig milstolpe och en tydlig signal om vilket oerhört stor potential och betydelse vindkraften har att snabbt bidra till att möta Sveriges snabbt växande elbehov”, säger Daniel Badman.

Bara under 2021 bedömer vi att investeringarna kommer att överstiga 30 miljarder kronor.

https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

Det kommer inte att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.
Men allt prat om att vissa vill bygga ny kärnkraft gör att osäkerheten ökar för investeringar i sol och vind.

Studie: Kärnkraft tränger undan sol och vind
Ju mer kärnkraft, desto mindre förnybar el. Energislagen tenderar att tränga ut varandra. Det är slutsatsen i en studie i tidskriften Nature Energy av en grupp forskare vid Sussex-universitetets School of Business, Management, and Economics Science Policy Research Unit, SPRU, i England


Skulle man bygga ny kärnkraft. Vad händer då?
Först och främst så är det ingen snabb lösning på elbrist.
Killgissar att det skulle ta 15 till 20 år innan ett nytt kärnkraftverk i Sverige är driftsatt. Det är bara att titta på exempelvis Finland hur många långa och dyra förseningar man har av start av kärnkraftverk.
( Är man sugen på kärnkraft kan man ju köpa andelar i finsk kärnkraft. Många vill sälja sina värdelösa andelar.)

Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 12840
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 12 sep 2021 08:57

Zalman3 skrev:
[JM] skrev:Personligen så känns det bättre med planerade bortfall än ickeplanerade....


Men i sommar har man haft flera oplanerade haverier.

Exempel:
Ringhals kärnkraftverk kommer inte kunna producera någon el på hela sommaren. Det på grund av en allvarlig händelse som inträffade i början av juni då ett bränsleelement lossnade och hamnade på botten i en bassäng i reaktor 3.


Citat från 2020
Stoppen gör att kärnkraften producerar mindre el än vanligt i Sverige. Hittills i år, till och med maj, är den 16 procent lägre än samma tid 2019, och 20 procent mindre än 2018, enligt Energiföretagens veckostatistik


Planerade stopp och haverier gör att allt mindre kärnkraftsel produceras.

Som tur är byggs det med än 4,5TWh vindkraft varje år.
Det motsvarar ett nytt kärnkraftverk vartannat år.

Kärnkraften får allt mindre andel av Sveriges elförsörjning när vindkraften snart producerar mer el än kärnkraften per år.
Bara under 2021 kommer ny vindkraft motsvarande 8,7 TWh att tas i drift, enligt Svensk Vindenergis nya prognos. Det mer än kompenserar för avställda Ringhals 1:s årliga produktion som varierat mellan 3,6-6,7 TWh de senaste tio åren.

”Med senaste kvartalets kontrakt adderade visar vår prognos att vindkraften redan i slutet av 2024, kommer att nå uppemot 54 TWh i normalårsproduktion, och då kommer att vara Sveriges näst största kraftslag efter vattenkraften. Det är en viktig milstolpe och en tydlig signal om vilket oerhört stor potential och betydelse vindkraften har att snabbt bidra till att möta Sveriges snabbt växande elbehov”, säger Daniel Badman.

Bara under 2021 bedömer vi att investeringarna kommer att överstiga 30 miljarder kronor.

https://www.di.se/nyheter/vindkraften-b ... g-bromsar/

Det kommer inte att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.
Men allt prat om att vissa vill bygga ny kärnkraft gör att osäkerheten ökar för investeringar i sol och vind.

Studie: Kärnkraft tränger undan sol och vind
Ju mer kärnkraft, desto mindre förnybar el. Energislagen tenderar att tränga ut varandra. Det är slutsatsen i en studie i tidskriften Nature Energy av en grupp forskare vid Sussex-universitetets School of Business, Management, and Economics Science Policy Research Unit, SPRU, i England


Skulle man bygga ny kärnkraft. Vad händer då?
Först och främst så är det ingen snabb lösning på elbrist.
Killgissar att det skulle ta 15 till 20 år innan ett nytt kärnkraftverk i Sverige är driftsatt. Det är bara att titta på exempelvis Finland hur många långa och dyra förseningar man har av start av kärnkraftverk.
( Är man sugen på kärnkraft kan man ju köpa andelar i finsk kärnkraft. Många vill sälja sina värdelösa andelar.)

Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.

Så det läggs till 4,5 TWh el vindkraft varje år men under årets första 35 veckor så sjönk elproduktionen från dessa med nästan 2 TWh jämfört med samma period förra året, plockade de ner en massa vindkraftverk i början av året eller har alla kraftkällor variationer? Varför är det enligt dig ett stort problem att kärnkraften inte producerat mer än vad de gjort men inget problem att vi har så stora variationer i produktionen från vindkraft?

Om vi kollar på elproduktionen i början av året och inte räknar med kärnkraft så hade vi tre veckor inom loppet av fyra där elproduktionen utan kärnkraft hade varit 1 TWh mindre än vår användning. Totalt under dessa fyra veckorna så hade underskottet varit större än 4 TWh utan kärnkraft. Även om vi hade haft dubbelt så mycket vindkraft under denna perioden så hade underskottet varit på nästan 2,3 TWh. Menar du att detta skulle mötas upp av V2G? Visst är liqud air intressant men den testanläggning som finns i Storbritannien är på 50 MW, ganska litet jämfört med de nästan 7 GW som vi fick i vintras av kärnkraften.
Och trots att kärnkraften maxade på 7 GW och vattenkraften maxade på över 12 GW så var det ganska många timmar där Sverige inte klarade av att vara självförsörjande då vindkraften producerade mindre än 1 GW.
Så ska vi ersätta vår kärnkraft så behöver vi inte bara något som kan ge runt 45-50 TWh per år, vi behöver också något som kan leverera runt 7 GW kontinuerligt under vintern.

Alla komplicerade system kan ha problem så väl kärnkraft men vi behöver något system som åtminstone har hyfsad hög tillförlitlighet. Visst har Norge överskott med vattenkraft men då Danmark inte är självförsörjande så fort det inte blåser utan är beroende av sina grannar så fort det blåser lite så skulle jag säga att det är en dålig idé att sätta Sverige i samma position.
vigge50
 
Inlägg: 6955
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare MWall » 12 sep 2021 09:07

V2G? När? Hur? Vilka modeller har stöd för det? När kommer dem? Är det ens lagligt?

Så när det är vindstilla så kan vi alltså inte köra våra bilar? Än mindre ladda dem? Låter ju svinbra. Ska industrin stänga ner också när det inte blåser? Eller ska den drivas av våra elbilar? Hur ska personalen komma dit? Cykla?

Att hänvisa till något som eventuellt blir verklighet och som eventuellt kanske kan fungera som förslag på lösning till ett konkret problem är inte hederligt.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 3467
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 12 sep 2021 09:15

Om man nu tänker lite efter - vilket jag förstår kan vara svårt - så är det ju inte enbart vindkraften som "har problem" just nu. Det har blåst mindre än på ett normalt år samtidigt som det också har regnat mindre än normalt vilket betyder att vattenmagasinen är fyllt till 70% av kapaciteten, där det vanligtvis ligger på 80% så man har inte riktigt vågat att ta mer vattenkraft när det inte har blåst.

https://www.energiforetagen.se/statistik/kraftlaget/

Nu kommer vi in i den blåsigare perioden så vindkraften kan leverera mer och samtidigt får vi hålla tummarna att vattenmagasinen fyllas mer så det finns på "lager" inför vintern.

Så skyll inte bara på kärnkraften, vindkraften eller vattenkraften var för sig.
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 958
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 12 sep 2021 13:40

Zalman3 skrev:
Problemet är bara om 15 till 20 år så är sol och vindel så billig att det inte går att konkurrera.
Om lokal solcellsel kostar under överföringskostnaden från ett kraftverk, oavsett om det är kärnkraft, vatten eller vind. Då kan man inte konkurrera.
Och lagring av el är nästan gratis i form av elbilar med V2G.

Ja åtminstone de dagar när de blåser, vad gör vi de andra.. Batteri backup kanske bör räknas med i denna kalkyl?

Någon annan skrev de är inte lät att bygga kärnkraft nu för de hjälper inte förren om 10-15 år.. Jag tycker de låter utmärkt för våra kunder kärnkraftverk som är igång idag håller någon inte längre än så.. Hur ska vi klara ersätta dessa och även ha ett stabil elförsörjning. Vattenkraften kommer inte räcka till allt. Jag är sjukt rädd vi kommer hem elda kol och nato gas i Polen och Tyskland och sen slå oss för brösten att vi är självförsörjande på års bas av vindkraft och vatten..

Men ja northstream2 är ju perfekt, nu klarar tyskarna sin elförsörjning bättre utan kärnkraft..bör vara ganska lätt att räkna på vad denna ryska gas släpper ut i co2 oavsett var den hamnar.. Den ljusa dungen borde aldrig fått byggas men visst de är lättare än kärnkraft att få igenom och elda fossilt är vi duktiga på..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2611
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Tjamotis » 12 sep 2021 13:45

Credde skrev:Om man nu tänker lite efter - vilket jag förstår kan vara svårt - så är det ju inte enbart vindkraften som "har problem" just nu. Det har blåst mindre än på ett normalt år samtidigt som det också har regnat mindre än normalt vilket betyder att vattenmagasinen är fyllt till 70% av kapaciteten, där det vanligtvis ligger på 80% så man har inte riktigt vågat att ta mer vattenkraft när det inte har blåst.

https://www.energiforetagen.se/statistik/kraftlaget/

Nu kommer vi in i den blåsigare perioden så vindkraften kan leverera mer och samtidigt får vi hålla tummarna att vattenmagasinen fyllas mer så det finns på "lager" inför vintern.

Så skyll inte bara på kärnkraften, vindkraften eller vattenkraften var för sig.


Om man ska tänka ytterligare ett steg har ingen av elproducenterna ett samhällsansvar. Enda ansvaret som finns är lagkrav samt ägarkrav. Vattenkraft kommer inte spara vatten för att fylla luckor i vindkraften. Lika lite som vindkraften kommer stoppa sin produktion för att det är låga priser på el samtidigt som det är gynnsamma vindar.
Användarvisningsbild
Tjamotis
Teslaägare
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 02 jul 2019 10:28

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.