Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7061
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av fth »

jonas skrev:
Här ser man vilka som betalar mest i skatt (rött) och vilka som får mest stöd (blått)
Källa: https://www.iva.se/globalassets/rapport ... katter.pdf
Intressant rapport, man undrar ju lite över varför storskalig vattenkraft ligger allra längst till vänster i den grafen, det förklaras dock av den höga industriella fastighetsskatten som det energislaget har belastats med, främst (vad det verkar) av historiska skäl.

Jag blir dock omedelbart lite skeptisk när framsidan stolt säger "Med särskilt stöd av Svenskt Näringsliv", jag har svårt att tro att rapporten då kommer att vara särskilt negativ till kärnkraft. :D

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Lars Json
Teslaägare
Inlägg: 90
Blev medlem: 06 mar 2020 11:48
Ort: Nacka

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lars Json »

Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Modell 3 LR med dragkrok.
Beställd 2020 03 05.
Levererad 2020 03 23
Äntligen fossilfri.
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Lars Json skrev:
Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...
+46
Teslaägare
Inlägg: 1785
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

vigge50 skrev:
Lars Json skrev:
Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...
Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?
Installerat 13,2 kWp solceller
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

+46 skrev:
vigge50 skrev:
Lars Json skrev:
Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...
Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?
Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.
+46
Teslaägare
Inlägg: 1785
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

vigge50 skrev:
+46 skrev:
vigge50 skrev:
Lars Json skrev:
Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...
Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?
Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.
Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.
”I 2018 ble det ferdigstilt åtte vindkraftverk, hvorav ett var en utvidelse av et eksisterende kraftverk. Den estimerte samlede produksjonen fra disse er på 1,7 TWh. I tillegg var det 13 vindkraftverk med en produksjon på 6,9 TWh under bygging ved utgangen av 2018. Når disse er ferdigstilt vil det øke den samlede estimerte produksjonen fra norske vindkraftverk fra dagens 5,3 TWh til 12,2 TWh.
Det er per i dag også 37 vindkraftprosjekter med endelig konsesjon som ikke har påbegynt bygging. Den samlede produksjonen fra disse er estimert til ca. 10,7 TWh. Det er usikkert hvor mange av disse som vil bli bygget, men vindkraft kan forventes å ha en enda viktigere rolle i Norges kraftforsyning i framtiden.”
RAPPORT, BOKMÅL NR 12-2019
UTGITT AV: Norges vassdrags- og energidirektorat
PROSJEKTLEDER: Erlend Bjerkestrand
Installerat 13,2 kWp solceller
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

+46 skrev:
Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.
Med "nästa år" antar jag att det är 2020, dvs i år som menas. Installerad medelproduktion i år verkar ligga på 9,6 TWh nu. Totalproduktionen i år lär då bli lite lägre eftersom en hel del verk har kommit upp i år.

https://www.nve.no/energiforsyning/kraf ... kraftdata/
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av zyax »

De här kontrakten har ju funnits bra länge, att man vill lägga detta problem på de som bygger detta och de som köper dessa kontrakt är ju lite fel ute, vi har en myndighet, SVK, Sveriges sämsta myndighet, som ska jobba för att man inte lägger alla ägg i samma korg, de skulle hindrat problemet för flera år sedan.
Det går att bygga ut vindkraften mycket mer om man hade haft system som varit transparent och som givit aktörer bättre betalt för att lösa problemen. Alla måste vara överens om att SVK behöver bygga mer nät, påskynda processen med att vi får lagringslösning på kort sikt.
Kärnkraft är fortfarande inte framtiden här dock, den billigaste lösningen är ju det vi har på plats trots ett högt elpris under vissa dagar. Men vi måste lösa överföringsproblemen, lagringen och svängmassaproblemen och SVK sitter på alla dessa...
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av ChristerSjo »

Tror inte batterilagring blir billigare än kärnkraft i dagens prisläge för batterier.

Många reaktorer har varit nedstängda för underhåll under sommaren och vi har haft ett elpriser på över 200 öre kw (inkl moms).
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

ChristerSjo skrev:
Tror inte batterilagring blir billigare än kärnkraft i dagens prisläge för batterier.

Många reaktorer har varit nedstängda för underhåll under sommaren och vi har haft ett elpriser på över 200 öre kw (inkl moms).
Batterier är en billig lagring för några timmars förbrukning.
Liquid Air kostar ca 45öre per kWh om några år.
Men om det är mindre än 10% av elen som måste lagras med Liquid Air, får ju den ett pris utslaget på alla under 4,5 öre per kWh.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Zalman3 skrev:
LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
En Liquid Air för hela Sverige eller en per hushåll som inte får tas off-grid?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?
Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.
http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?
Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.
http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord
Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.[/quote]

Så det är batterier vi behöver, oavsett. Skulle vätgas kunna vara framtiden där? Eller är det något annat... kanske en kombination av olika slags batterier är bäst.
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av vigge50 »

+46 skrev:
vigge50 skrev:
+46 skrev:
vigge50 skrev:
Lars Json skrev:
Skjuter vindkraftsindustrin sig själva i foten?

Vore ju tråkigt om övergången till 100% fossilfri energi försenas till följd av kortsiktiga vinstintressen.

Än värre om det leder till att samhället tvingas ransonera el.

https://www.fplus.se/elhojdarens-larm-s ... morgonkoll
Dopad vindkraft.png
Har funderat över hur vindkraften kan fortsätta byggas ut trots de låga priserna och att en del vindkraftsägare säger att de inte kan driva vindkraftsverken med vinst. Men detta förklarar ju saken, strunt fullständigt i Sveriges elsystem och vilka elpriser det kommer bli framöver, vi betalar för att ännu mer byggs ut och vi får ett fast pris framöver.

Vet att Zlaman3 för ett tag sedan tog upp att det nya kärnkraftverket i Storbritannien krävde ett fast summa de kunde sälja elen för lång tid framöver. Tydligen så händer detsamma med vindkraft i Sverige idag, vad som händer med elsystemet är strunt samma, det får någon annan lösa...
Som det mycket riktigt påpekas i artikeln så är PPA-kontrakt inget nytt på den nordiska elmarknaden. Så gott som alla företag i Sverige som är befriade från energiskatt (t ex tillverkningsindustrin) har långsiktiga fastprisavtal med de stora elproducenterna.
Att Svenska Kraftnät inte klarar sitt uppdrag är däremot beklämmande. Jämför gärna med Stadkraft i Norge och deras satsningar på utbyggnad av stamnätet och överföringskapacitet till Europa. Kan de bygga bort flaskhalsar och minimera inlåsningseffekter för norsk vattenkraft och pågående vindkraftexpansion så borde väl även SvK klara av sitt uppdrag, eller?
Det är dock en stor skillnad att fixa elnätet efter vattenkraft där man ändå har kontinuerlig produktion sen lång tid tillbaka jämfört med vindkraft där nya platser med produktion kommer upp varje år.
Sen en liten jämförelse, förra året producerade Sverige 19,9 TWh el från vindkraft, Norge producerade 3,6 TWh. Det blir alltså en betydligt mindre andel av elproduktionen som är helt oförutserbar ens på några dagar försprång.
Stämmer inte. Det producerades 5,3 TWh vindkraftel i Norge 2019. Nästa år kommer det att produceras runt det dubbla.
”I 2018 ble det ferdigstilt åtte vindkraftverk, hvorav ett var en utvidelse av et eksisterende kraftverk. Den estimerte samlede produksjonen fra disse er på 1,7 TWh. I tillegg var det 13 vindkraftverk med en produksjon på 6,9 TWh under bygging ved utgangen av 2018. Når disse er ferdigstilt vil det øke den samlede estimerte produksjonen fra norske vindkraftverk fra dagens 5,3 TWh til 12,2 TWh.
Det er per i dag også 37 vindkraftprosjekter med endelig konsesjon som ikke har påbegynt bygging. Den samlede produksjonen fra disse er estimert til ca. 10,7 TWh. Det er usikkert hvor mange av disse som vil bli bygget, men vindkraft kan forventes å ha en enda viktigere rolle i Norges kraftforsyning i framtiden.”
RAPPORT, BOKMÅL NR 12-2019
UTGITT AV: Norges vassdrags- og energidirektorat
PROSJEKTLEDER: Erlend Bjerkestrand
Sverige delades upp i fyra elområden för att elproduktionen skulle hamna närmre slutanvändaren, om elproducenterna kan bygga ny vindkraft med förutbestämt försäljningspris så kvittar de ju var de sätter upp vindkraften, de sätter den antagligen där de får ut mest. Då är det alltså privatpersonerna de ända som drabbas av elområdena, producenterna ser väll ingen fördel med att sätta upp vinkraften där de blåser mindre i södra Sverige?
Sverige bör helt klart bygga ut elnätet men frågan är om vi inte ska ta bort systemet med elområden, hela syftet fallerar ju om större delen av produktionen ändå hamnar i norra Sverige och ägaren inte behöver bry sig om hur elmarknaden ser ut i norra Sverige. De som byggde vinkraft i norra Sverige för några år sedan utan ett PPA-kontrakt måste ha ett helvete nu, de får ju knappt betalt alls för elen de producerar.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av LarsL »

Syftet med elområdena var väl att elen i söder skulle bli dyrare så att vi skulle kunna ta mer betalt vid export till kontinenten.
Användarvisningsbild
Lars Json
Teslaägare
Inlägg: 90
Blev medlem: 06 mar 2020 11:48
Ort: Nacka

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lars Json »

vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:
LarsL skrev:
Nä, kärnkraft kan ju inte vara svaret på en oplanerad produktion. Det som behövs är ju något som för dyra pengar kan svara upp när vinden inte blåser. Det skulle kunna vara något form av batteri eller kraftverk som kan starta och stoppa väldigt snabbt.
De senaste 100 veckorna har vi haft överskott på vindel.
Så med batterilagring några timmar och med Liquid Air lagring upp till en vecka och med vattenkraft längre tid en vecka, så klarar man elförsörjningen.
Var får du siffran 100 veckor överskott på vindel ifrån?
Förtydligande:
Vindkraft har bidragit till att Sverige är nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck.

Vindkraften fortsätter att slå rekord
2020-08-11

Den senaste statistiken för svensk elproduktion (vecka 31), visar att vindkraften översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Detta är positivt, men samtidigt är det viktigt att skilja på de olika egenskaper som krävs för ett fungerande kraftsystem.

Den senaste statistiken över svensk elproduktion visar att vindkraften under vecka 31 översteg 25 TWh på årsbasis för första gången. Samtidigt ligger den nordiska vindkraften på knappt 57 TWh, vilket betyder en hög sannolikhet att 60 TWh-gränsen kan passeras under hösten.

Sverige fortsätter också att vara nettoexportör och har nu nettoexporterat el under 100 veckor i sträck. Den totala energivolymen har dock minskat till drygt 26 TWh efter en toppnotering på knappt 30 TWh i mitten av april.
http://www.energipress.se/vindkraft/vin ... sla-rekord
Så vi har haft ett överskott på vindel, men vi har också haft ett överskott de senaste 100 veckorna på vattenkraft, kraftvärme, kärnkraft och solel.
Alltså, vi har haft e överproduktion varje vecka det senaste året och det är upp till en egens vilja att välja vilket kraftslag man vill lyfta fram. Eller så ser man mer öppet på det och konstaterar att vi totalt sätt har haft en överproduktion 100 veckor i sträck.

För jag kan säga som så, utan kärnkraft så hade vi inte producerat mer el än vad vi använder någon vecka detta året. Ja, jag har hämtat statistik för användning och produktion för varje vecka detta året. Vi hade haft ett underskott på 14 TWh. Vindkraften har totalt producerat 18 TWh i år så som jag har sagt innan, vi skulle behöva öka produktionen från vindkraft med 78% för att gå +-0.
Någon stans på denna väg ligger till stora delar hela essensen av de farhågor myndigheten ger uttryck för. Vad händer med övriga kraftreglerande aktörer på marknaden när dessa tal uppnås med nuvarande skattepolitik. Dessutom uppnås detta i ett parallellt spår utan påverkan av marknadsmässig känslighet kopplad till efterfrågan och tillgång. Drivet av finansiella aktörer utan någon som helst ansvar för helheten. Dessa tar del av våra surt förvärvade skattekronor i form av en skattepolitik som kraftigt missgynnat reglerbar kraft.
Visst kan vi klandra Svenska Kraftnät för undermålig planering, men ytterst har situationen uppstått till följd av politiska beslut som har drivit marknaden till att vi är där vi är. Vill man hårdra det så har populism gått före nytta upphöjt i okunskap av hur en till delar oreglerad marknad fungerar. Vi har så många dåraktiga exempel på hur statlig verksamhet har bolagiserats på felaktiga grunder där visioner har sjunkit som gråstenar. Väl där finns inget ansvarsutkrävande av de politiska beslut som har fattats och vi skattebetalare får stå för notan när förlusterna eller uteblivna investeringar kommer till ytan. Här i ligger också de undanträngningseffekter som sker av en sund privat oreglerad marknad till följd av skattefinansierat tillfört kapital.
Tror inte någon motsätter sig en fossilfri framtid, ju förr desto bättre, men det måste ske utifrån sunt förnuft.
Modell 3 LR med dragkrok.
Beställd 2020 03 05.
Levererad 2020 03 23
Äntligen fossilfri.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »


Någon stans på denna väg ligger till stora delar hela essensen av de farhågor myndigheten ger uttryck för. Vad händer med övriga kraftreglerande aktörer på marknaden när dessa tal uppnås med nuvarande skattepolitik. Dessutom uppnås detta i ett parallellt spår utan påverkan av marknadsmässig känslighet kopplad till efterfrågan och tillgång. Drivet av finansiella aktörer utan någon som helst ansvar för helheten. Dessa tar del av våra surt förvärvade skattekronor i form av en skattepolitik som kraftigt missgynnat reglerbar kraft.
Visst kan vi klandra Svenska Kraftnät för undermålig planering, men ytterst har situationen uppstått till följd av politiska beslut som har drivit marknaden till att vi är där vi är. Vill man hårdra det så har populism gått före nytta upphöjt i okunskap av hur en till delar oreglerad marknad fungerar. Vi har så många dåraktiga exempel på hur statlig verksamhet har bolagiserats på felaktiga grunder där visioner har sjunkit som gråstenar. Väl där finns inget ansvarsutkrävande av de politiska beslut som har fattats och vi skattebetalare får stå för notan när förlusterna eller uteblivna investeringar kommer till ytan. Här i ligger också de undanträngningseffekter som sker av en sund privat oreglerad marknad till följd av skattefinansierat tillfört kapital.
Tror inte någon motsätter sig en fossilfri framtid, ju förr desto bättre, men det måste ske utifrån sunt förnuft.
Så du menar att på grund av Svenska kraftnät inte längre kan bidra till en billig och leverans säker elförsörjning så måste man gå offgrid.

Min syster som bor i glesbygd i Norrland där man drabbas av irriterande strömavbrott och allt högre nätpriser, skulle enkelt kunna gå off grid.

Hon har "gratis" ved och behöver väldigt lite ström.
Hennes solceller räcker ca 8 månader om året.
Och de 4 kallaste vintermånaderna eldar hon mycket i vedpannan.
Om hon då köper till ett hemma batteri som räcker i 3-4 dygn och köper en liten ångmaskin och en generator.
Verkningsgraden blir ju hög eftersom hon ändå behöver värmen.
Så skulle hon klara sig helt off grid.
Billigt och tryggt.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Olkiluoto 3 kommer att ha kostat åtminstone 8,5 miljarder euro då det står klart, vilket med hästlängder gör kraftverket näst dyrast bland världens byggnader. 
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/ ... -olkiluoto


När man drog igång projektet Olkiluoto 3, pratade man om ett "fast pris" på 3 miljarder Euro.

Nu är man uppe på nästan 3gg dom pengarna i byggkostnad.


Gigantiska förseningar har drabbat projektet.
Kärnkraftverket Olkiluoto 3, som byggs i Eurajoki i Satakunta, inleder elproduktion i april 2022. Det innebär att kärnreaktorn försenas ytterligare.

Olkiluotoprojektet har drabbats av ett flertal förseningar. Ursprungligen borde Olkiluotos tredje reaktor ha stått klar redan år 2009.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/08/ ... ion-i-gang

13 års förseningar och 5,5 miljarder euro dyrare än budget.
Elen från detta kärnkraftverk måste bli jätte dyr.

Men det är inte klart än, det kan bli ännu värre innan den kommer igång.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Flippy
Teslaägare
Inlägg: 9
Blev medlem: 22 maj 2020 10:50
Ort: Växjö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Flippy »

Ny rapport utförd på uppdrag av Svenskt Näringsliv för att modellera framtida elförsörjning
https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 45155.html
Resultat
Den mycket kortfattade sammanfattningen av analysens resultat är att det kostnadsoptimala framtida teknikneutrala elsystemet på årsproduktionsbasis år 2045 består i huvudsak av: 1/3 bibehållen vattenkraft, 1/3 vindkraft samt 1/3 bibehållen och ny kärnkraft.
Staffan Qvist, som har skrivit rapporten, är erkänd förespråkare för energisystem baserade på kärnkraft ihop med förnybara källor. Ska bli intressant att läsa kommentarer från skeptiker och om de lyckas skjuta hål på detta. Är svårt att komma med argumentet att kärnkraft är dyrt om det som skrivs i rapporten stämmer.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Svenssons »

Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Verdi

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Verdi »

Svenssons skrev:
Brukar vara att Svenskt Näringsliv är en lobbyorganisation som lobbar och därför kan man inte lyssna på något av vad de säger. Vi kan ju inte göra saker som är bra för svenskt näringsliv...

Nej tacka vet jag ETC och andra. De är helt neutrala.
Skriv svar