Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 30 okt 2020 15:14

zyax skrev:Nu har man sett den, den var ju inte väldigt informativ dock. Det mesta i denna visste man ju före det här.

Det man hade velat veta i detalj är ju varför kostnaderna på 70-talet och 80-talet skenade. Exakt vad i hela kedjan med säkrare kärnkraft är det som gjort det så ofantligt dyrt trots att de då var stater som byggde och stod för hela försäkringen. I programmet berättar de bara förbigående om att det dubblades på något år och sedan dubblades igen och igen, men inte vad.


Det var Harrisburg som mars 1979 med sin olycka spann på att det skulle till ytterligare säkerhet. Men börjar man närma sig kravet på 98-99% säkerhet så ökar kostnader exponentiellt vid varje högre krav.

Kärnkraften har två saker som driver deras kostnader 1. De måste vara driftsäkra till närmare 100% 2. De måste ta hand om sitt avfall.

Jämfört med andra befintliga krafter har ju kärnkraften ganska stora konsekvenser om det sker en olycka. Däremot har väl kärnkraften mer fått bära sitt avfall mer än andra kraftkällor. Om alla krafter i from av bilar, kolkraftverk etc som spyr ut skit i luften skulle bära de verkliga kostnaderna för att ta hand om problemet skulle även dessa bli mångdubbelt dyrare.
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare NiklasTesla » 30 okt 2020 15:34

ChristerSjo skrev:
zyax skrev:Nu har man sett den, den var ju inte väldigt informativ dock. Det mesta i denna visste man ju före det här.

Det man hade velat veta i detalj är ju varför kostnaderna på 70-talet och 80-talet skenade. Exakt vad i hela kedjan med säkrare kärnkraft är det som gjort det så ofantligt dyrt trots att de då var stater som byggde och stod för hela försäkringen. I programmet berättar de bara förbigående om att det dubblades på något år och sedan dubblades igen och igen, men inte vad.


Det var Harrisburg som mars 1979 med sin olycka spann på att det skulle till ytterligare säkerhet. Men börjar man närma sig kravet på 98-99% säkerhet så ökar kostnader exponentiellt vid varje högre krav.

Kärnkraften har två saker som driver deras kostnader 1. De måste vara driftsäkra till närmare 100% 2. De måste ta hand om sitt avfall.

Jämfört med andra befintliga krafter har ju kärnkraften ganska stora konsekvenser om det sker en olycka. Däremot har väl kärnkraften mer fått bära sitt avfall mer än andra kraftkällor. Om alla krafter i from av bilar, kolkraftverk etc som spyr ut skit i luften skulle bära de verkliga kostnaderna för att ta hand om problemet skulle även dessa bli mångdubbelt dyrare.


Man kan också diskutera om Kärnkraften verkligen bär sin kostnader. Vi gräver ner avfallet som är livsfarligt i ca100000år och hoppas på att inte framtida generationer hittar det.

Finns en bra Finsk dokumentär (Den eviga elden i berget) som diskuterar kring det filosofiska och praktiska kring slutförvaret. Skall man gömma eller försöka skrämma bort folk ifrån slutförvaret? Vi människor är nyfikna men vi vet ingenting om hur mänskligheten ser ut om ca100000år.

MVH
Senast redigerad av NiklasTesla 30 okt 2020 16:47, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
 
Inlägg: 791
Blev medlem: 07 okt 2016 21:07
Referralkod: niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare martinot » 30 okt 2020 15:38

vigge50 skrev:
zyax skrev:
martinot skrev:
vigge50 skrev:Ringhals 1 var tänkt att stängas ner vid årsskiftet men nu har en ny möjlig ägare gått in och sagt att de är villiga att driva den vidare. De anser att situationen i Sverige är nu väldigt annorlunda jämfört med när beslutet att stänga reaktorn togs 2015.
Dels så har vi effektbrist emellanåt i södra Sverige och sen så tog regeringen bort den speciella skatten på kärnkraft 2018.

https://www.energinyheter.se/20201021/2 ... vas-vidare


Gott! Väldigt positivt!


Ja, detta är positivt, för om de lyckas driva det vidare tror jag att vi får svart på vitt att det är för dyrt att driva detta vidare eller så går det runt ett tag till och då är det ju i sig positivt för priset på el i Sverige.

För övrigt har wikipediasidan (https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source) för nyproduktionspriser av el uppdaterats idag, hur nära sanningen den är låter jag vara osagt men de som förespråkar ny kärnkraft kanske förstår att med den skillnaden i pris så kan lagringsdelen och andra lösningar för att lösa de problem vi har i Sverige vara aktuella istället för att satsa på ny kärnkraft.

Intressant data men om det stämmer så krävs det alltså fortfarande subventioner för att solceller på villa taket ska löna sig, eller att man slipper olika nätavgifter och skatter. Tror sen knappast kostnaden per kWh för solceller här i Sverige kommer ner i de priserna, är med största sannolikhet högre än så pga mängden sol vi har.



Lägg därtill att kärnkraften straffats under en massa år tidigare av en massa extra skatter. Ganska sjukt.

Naturligtvis så blir det ingen ekonomisk rättvisa med så skeva manipulationer av marknaden, och markandspriserna.
Tesla Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
https://gronbilskatt.nu/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 1869
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare martinot » 30 okt 2020 15:43

Det finns olika bra sätt att både bygga och driva kärnkraftverk på. Samma sak med broar. Finns en del broar som rasat, men vi slutar ju inte att göra nya broar för det (däremot så kan man ju lära sig av de gamla misstagen när man bygger nya).

Tydligen så tycker Kina att de funnit det ekonomiskt efter att ha räknat på det, och satsar stort på flera nya kärnkraftsbyggen de kommande 10-20 åren. Gällande ekonomi och långsiktig finansiering så är det väl mest även stater som finansierar och bygger broar (och annan liknande infrastruktur i samhället)?

Är ingen förespråkare för den offantliga sektorn, men det är ju den verkligheten vi befinner oss i.

Holländarna har förresten utrett och räknat på kärnkraft, och kommit fram till att det är både mer ekonomiskt hållbarare och säkrare än vind- och solkraft.

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143

"The report handed to the Netherlands puts nuclear above renewables and coal in the safety league, despite citing the impacts of high-profile incidents such as Chernobyl and Fukushima."
Tesla Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
https://gronbilskatt.nu/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 1869
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 30 okt 2020 15:46

vigge50 skrev:
zyax skrev:
martinot skrev:
vigge50 skrev:Ringhals 1 var tänkt att stängas ner vid årsskiftet men nu har en ny möjlig ägare gått in och sagt att de är villiga att driva den vidare. De anser att situationen i Sverige är nu väldigt annorlunda jämfört med när beslutet att stänga reaktorn togs 2015.
Dels så har vi effektbrist emellanåt i södra Sverige och sen så tog regeringen bort den speciella skatten på kärnkraft 2018.

https://www.energinyheter.se/20201021/2 ... vas-vidare


Gott! Väldigt positivt!


Ja, detta är positivt, för om de lyckas driva det vidare tror jag att vi får svart på vitt att det är för dyrt att driva detta vidare eller så går det runt ett tag till och då är det ju i sig positivt för priset på el i Sverige.

För övrigt har wikipediasidan (https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source) för nyproduktionspriser av el uppdaterats idag, hur nära sanningen den är låter jag vara osagt men de som förespråkar ny kärnkraft kanske förstår att med den skillnaden i pris så kan lagringsdelen och andra lösningar för att lösa de problem vi har i Sverige vara aktuella istället för att satsa på ny kärnkraft.

Intressant data men om det stämmer så krävs det alltså fortfarande subventioner för att solceller på villa taket ska löna sig, eller att man slipper olika nätavgifter och skatter. Tror sen knappast kostnaden per kWh för solceller här i Sverige kommer ner i de priserna, är med största sannolikhet högre än så pga mängden sol vi har.



Solceller på taket funkar i Sverige trots att det inte är lönsamt på industriskala och det är ju pga all skatt och sånt som tillkommer. Nu försöker ju lagen åtgärda så att man ska slippa skatten genom reduktion, men kostnad per kWh för en solcellsanläggning på ett tak kommer aldrig gå att jämföra med storskalig elproduktion tror jag. I soliga länder kan de nog faktiskt räkna hem det. Hur som helst så är det kärnkraft som måste bevisa sig först i lönsahetsekvationen för att man ska bygga ny sådan, enligt den här listan behöver de få ordentligt med stöd i form av subventioner och effektreservsavgifter och andra tillskott för att någon alls ska sätta spaden i jorden.

Tycker att det blir enklare och enklare att försvara gammal kärnkraft så länge den är kommersiellt gångbar samt motarbeta ny sådan så länge den icke är kommersiellt gångbar för varje dag som går.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Kriper » 30 okt 2020 15:50

Att jämföra brokonstruktioner med kärnkraftverk är att göra det väl enkelt för sig. Jag tror inte att jag behöver argumentera varför.
Men två argument mot kärnkraft är ändå värda att lyfta fram Det ena är brytningen av uran vilket kräver enorma resurser i form av energi och utsläpp. Det andra är slutförvaringen av det uttjänta livsfarliga bränslet i 100 000 år.
Var dig själv, alla andra är upptagna
P85DL
S85 -14 Såld
Ducati Multistrada 1200 S GT
Användarvisningsbild
Kriper
Teslaägare
 
Inlägg: 766
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö
Referralkod: pertomasjohan6372

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 30 okt 2020 15:54

martinot skrev:Det finns olika bra sätt att både bygga och driva kärnkraftverk på. Samma sak med broar. Finns en del broar som rasat, men vi slutar ju inte att göra nya broar för det (däremot så kan man ju lära sig av de gamla misstagen när man bygger nya).

Tydligen så tycker Kina att de funnit det ekonomiskt efter att ha räknat på det, och satsar stort på flera nya kärnkraftsbyggen de kommande 10-20 åren. Gällande ekonomi och långsiktig finansiering så är det väl mest även stater som finansierar och bygger broar (och annan liknande infrastruktur i samhället)?

Är ingen förespråkare för den offantliga sektorn, men det är ju den verkligheten vi befinner oss i.

Holländarna har förresten utrett och räknat på kärnkraft, och kommit fram till att det är både mer ekonomiskt hållbarare och säkrare än vind- och solkraft.

https://www.rechargenews.com/transition ... 2-1-880143

"The report handed to the Netherlands puts nuclear above renewables and coal in the safety league, despite citing the impacts of high-profile incidents such as Chernobyl and Fukushima."


Vill du och andra bygga kärnkraft i Sverige så får ni leta upp någon finansiär, jag hoppas verkligen inte att svenska staten slänger pengarna i sjön och satsar på nya byggen eller går i borgen för sådana. Politiker som på ytan bill bygga kärnkraft pratar mest om att öppna för att man ska kunna göra det, och det är väl inte fel, men att gå in på riktigt och stödja detta händer inte så länge någon presenterar en plan som kraftigt sänkt kostnaderna för kärnkraft!

Hur Kina finansierar och försäkrar sina byggen låter jag vara osagt, men nya europeiska byggen kommer vara försäkrade utan att staten står för hela den försäkringsnotan och då är det för dyrt med kärnkraft. Som de sade i ovan dokumentär så har alla kärnkraftsbyggen sedan 70-talet blivit kraftigt mycket dyrare efter att spaden satts i jorden, även de kinesiska byggena. Så att tro på en kalkyl som ger samma kostnad som vindkraft när denna kostnaden sjunker år efter år och kommer att ha sjunkit mer innan bygget är klart kommer vara vanskligt och inget som någon privat aktör betalar. De som på riktigt bygger med mest logik idag är ändå finnarna som gör det av politiska skäl, de vill inte vara i händerna på ryssen, det tycker jag är vettigt.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 30 okt 2020 15:57

Kriper skrev:Att jämföra brokonstruktioner med kärnkraftverk är att göra det väl enkelt för sig. Jag tror inte att jag behöver argumentera varför.
Men två argument mot kärnkraft är ändå värda att lyfta fram Det ena är brytningen av uran vilket kräver enorma resurser i form av energi och utsläpp. Det andra är slutförvaringen av det uttjänta livsfarliga bränslet i 100 000 år.


Äsch, de där grejerna är bara en kostnad i sig och ska in i kalkylen och utsläpp som räknas in i miljöavtrycket. Jag är kraftigt för att vi räknar ekonomi hela tiden där de miljöförstörande kostnaderna också är en kostnad i kalkylen. Hur man än räknar är det svårt att räkna hem ny kärnkraft när priset på förnyelsebart och lagring sjunker år efter år. Kostnaden är det viktiga för billig svensk el!
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1520
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare martinot » 30 okt 2020 16:26

zyax skrev:
Kriper skrev:Att jämföra brokonstruktioner med kärnkraftverk är att göra det väl enkelt för sig. Jag tror inte att jag behöver argumentera varför.
Men två argument mot kärnkraft är ändå värda att lyfta fram Det ena är brytningen av uran vilket kräver enorma resurser i form av energi och utsläpp. Det andra är slutförvaringen av det uttjänta livsfarliga bränslet i 100 000 år.


Äsch, de där grejerna är bara en kostnad i sig och ska in i kalkylen och utsläpp som räknas in i miljöavtrycket. Jag är kraftigt för att vi räknar ekonomi hela tiden där de miljöförstörande kostnaderna också är en kostnad i kalkylen. Hur man än räknar är det svårt att räkna hem ny kärnkraft när priset på förnyelsebart och lagring sjunker år efter år. Kostnaden är det viktiga för billig svensk el!


Kina är ledande på komponenter och teknik kring förnyelsebar energi. Trots detta, och trots att de är duktiga att räkna på saker långsiktigt, så har de kommit själva fram till att kärnkraft är en bra och den mest lönsamma vägen framåt för energiförsörjning i morgondagens Kina.

https://asia.nikkei.com/Business/Energy ... er-by-2030

TOKYO -- China is on track to surpass the U.S. as the world's top producer of nuclear energy as early as 2030, reflecting hesitance to build new capacity in Japan and Western nations even as emerging economies move ahead.

China's total nuclear power generation capacity, including reactors under construction and in planning, came to 108,700 megawatts as of April, more than America's 105,120 MW, according to the World Nuclear Association, an industry group.

https://www.neimagazine.com/news/newsch ... 25-8022479

China previously aimed to increase total installed nuclear capacity to 58GWe by 2020, up from 35.8GWe at the end of 2017, and to have another 30GWe under construction by the end of 2020. CNEA estimates that China will miss its 58GWe target, but said that capacity is still likely to increase exponentially in the coming decade.

China is expected to have 51 reactors in operation by the end of 2020, with an installed capacity of 52GWe, according to the blue book. More than 17 reactors with combined capacity of 19GWe will be under construction. China is expected to have an installed nuclear capacity of 70GWe by the end of 2025, with a further 30GWe of reactors under construction.
Tesla Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
https://gronbilskatt.nu/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 1869
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare martinot » 30 okt 2020 16:30

https://www.world-nuclear.org/informati ... power.aspx

In July 2013 the National Development and Reform Commission (NDRC) set a wholesale power price of CNY 0.43 per kWh (7 US cents/kWh) for all new nuclear power projects, to promote the healthy development of nuclear power and guide investment into the sector. The price is to be kept relatively stable but will be adjusted with technology advances and market factors, though many consider it not high enough to be profitable. It was reported that the price for power from Sanmen might be about 5% higher, but in 2019 it was CNY 0.42/kWh. Haiyang was selling power for CNY 0.414/kWh and Taishan CNY 0.435/kWh in 2019.Nuclear power is already competitive, and wholesale price to grid has been less than power form coal plants with flue gas desulfurization, though the basic coal-fired cost is put at CNY 0.3/kWh*.

In March 2015 a new round of electricity market reform was launched, to prioritise clean power generation, and this allowed nuclear power companies to negotiate prices with customers.* Wind cost to grid is CNY 0.49 - 0.61 per kWh, depending on region (and FIT, now CNY 0.54 per kWh), solar is CNY 0.9 (desert) to 1.3 (east). CGN Power reported that in 2015 Hongyanhe grid tariff was CNY 0.4142/kWh, and Ningde CNY 0.43/kWh.In October 2018 the NDRC's Energy Research Institute said that China's nuclear generating capacity must increase to 554 GWe by 2050 if the country is to play its part in limiting the global temperature rise to below 1.5 °C. The share of nuclear power in the country's energy mix would thus increase from 4% to 28% over this period. The study said that assuming an all-in cost of CNY 20,000 (approximately $3000) per kW of capacity in large plants, an investment of more than CNY 8.7 trillion ($1.3 trillion) would be required. Based on capacity additions over the past few years, the total investment demand to 2050 was considered to be feasible.
Tesla Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
https://gronbilskatt.nu/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 1869
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12man, PeppeBjork och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.