Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 03 nov 2020 18:12

Illustrerad vetenskap har många bra artiklar kring kärnkraft (http://www.illvet.se)


Ett urklipp från en av artiklarna:

Torium ska ingå i fjärde generationen av kärnreaktorer.

Generation 1
Små prototyper producerade den första strömmen
1950-talet Bränslet var omgivet av grafit. Reaktortypen föll i onåd efter en olycka i England, där grafiten fattade eld och gav ett radioaktivt utsläpp.

Generation 2
Dagens kärnkraftverk är lättvattenreaktorer
I dag: Reaktortanken är fylld med vatten som bromsar kärn­klyvningens neutroner. Vattnet förångas och driver de ström­producerande turbinerna.

Generation 3
Skyddet mot radio­aktiva utsläpp ökas
2020: Finska Olkiluoto 3 blir världens säkraste kärnkraftverk. Reaktortanken omges av ett 2,6 meter tjockt betongskal som kan tåla en flygplanskrasch.

Generation 4
Drivs på torium och använt kärnbränsle
2030: Högtemperaturreaktorer och smält salt-reaktorer gör sitt intåg. Högtemperaturkraftverk kan leverera billig ström i slutet av 2020-talet. Med smält saltreaktorer, som kör på torium och kärnavfall, elimineras risken för radioaktiva utsläpp.
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare AGCF » 03 nov 2020 18:16

Kapar denna tråd för en fråga.

Vet någon kostnaden för nyinstallerad vindkraft och solkraft i Sverige? Kronor per producerad kWh är det jag är ute efter. Det bör ligga under en krona för båda. Rent av under 50 öre va?
Tesla M3 LR -20. Före detta Model X 75D -17, Model S -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 18 apr 2014 19:25
Ort: Söderköping
Referralkod: alexander7331

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare martinot » 03 nov 2020 18:20

ChristerSjo skrev:Illustrerad vetenskap har många bra artiklar kring kärnkraft (http://www.illvet.se)
Generation 4
Drivs på torium och använt kärnbränsle
2030: Högtemperaturreaktorer och smält salt-reaktorer gör sitt intåg. Högtemperaturkraftverk kan leverera billig ström i slutet av 2020-talet. Med smält saltreaktorer, som kör på torium och kärnavfall, elimineras risken för radioaktiva utsläpp.


Mycket intressant, och skall bli spännande att se vad man lyckas med gällande denna generationen. Tycker man slår två flugor i en smäll om man kan använda tidigare använt kärnbränsle. Smart recycling och kretsloppstänk.
Tesla Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
https://gronbilskatt.nu/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 1971
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 03 nov 2020 18:31

AGCF skrev:Kapar denna tråd för en fråga.

Vet någon kostnaden för nyinstallerad vindkraft och solkraft i Sverige? Kronor per producerad kWh är det jag är ute efter. Det bör ligga under en krona för båda. Rent av under 50 öre va?


Beror ju lite på hur man ser till subventioner och livslängd.

Kan ta min solcellsanläggning som exempel. Installarat 19 kWp ger ungefär 16 000 kWh per år. Kostnad före bidrag 250 kSEK, efter 20% bidrag 200 kSEK. Beräknad livslängd 30 år, under denna tid måste växelriktaren bytas för 25 kSEK.

Investeringskostnad efter bidrag 225 kSEK per år i 30 år = 7,5 kSEK.
Kostnad per kWh per år = 7,5 kSEK/ 16 000 kWh = 46 öre

Sedan får man ju 60 öre per kWh som man säljer till nätet och mitt fall 8 öre av nätägaren (Vattenfall) i form av nätnytta.

Inga kapitalkostnader inräknade. Ingen hänsyn till att effektiviteten minskar under perioden, efter 25/30 år kanske effektivitet är 75-80% av den ursprunliga.
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 03 nov 2020 18:33

Vindkraft i kommersiella sammanhang: https://www.vgregion.se/regional-utveck ... ?vgrform=1
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare AGCF » 03 nov 2020 18:35

Vill veta helt osubventionerade kostnader. Försöker hitta budgeten för solcellsparken utanför Linköping. Hittar bara siffror på förväntad årsproduktion vilket iofs är en siffra jag ville ha.
Tesla M3 LR -20. Före detta Model X 75D -17, Model S -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Användarvisningsbild
AGCF
Teslaägare
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 18 apr 2014 19:25
Ort: Söderköping
Referralkod: alexander7331

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 03 nov 2020 18:47

AGCF skrev:Vill veta helt osubventionerade kostnader. Försöker hitta budgeten för solcellsparken utanför Linköping. Hittar bara siffror på förväntad årsproduktion vilket iofs är en siffra jag ville ha.


https://www.tekniskaverken.se/om-oss/ve ... linkoping/


30 000 paneler, en kvalificerad gissning mellan tummen och stårtån, 1750-2250 SEK per panel exkl moms installerat nyckelfärdigt (ställningar/montering/växelriktare etc).
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare ChristerSjo » 03 nov 2020 18:51

Ser att installerad effekt är 12 MWp dvs 400 kW per panel i effekt då blir kostnaden högre per panel. Det som är standard/billigt idag ligger på 300-330 kW per panel i effekt.

EDIT watt per panel skall det vara inte kW.
Tesla Model 3 Vit/Vit/19 tum/Drag/FSD levererad 2019-09-23, förmånsbil
Zoe 2019 41 kWh, inköp begagnad privat juli 2020.
21 kWp solceller. 5 stycken vakuum solfångare kopplad mot 500L. Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten som värmer hus och varmvatten.
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 31 jul 2018 14:13
Referralkod: christer89272

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 03 nov 2020 21:24

Finns inga konkreta siffror men Sverige har ett av de billigare priserna på vindkraft. Det här är vad jag hittat av data i år som inte är svenska data då:

onshore wind in 2020 has dropped a further 8%, to USD 0.045/kWh, while that of solar PV drops 13%, to USD 0.048/kWh.


Detta är potentialkostnader, men sannolika sådana, bygger man alltså på en bra plats med fin vind är det runt den där kostnaden utan subventioner. Utan subventioner är det bara gas som slår det tror jag, men där är också alla ställen för lägsta potentialkostnad tagna och då blir det massiva investeringar i ledningar. Bygger man inte vindkraften vid bästa läge blir det klart dyrare och liknande är det för samtliga kraftslag förutom kol vilket är dess fördel, det är enkelt att beräkna.

Sedan ska man ha klart för sig att alla dessa beräkningar beräknas på rätt korta avskrivningstider, efter denna tid är projekten massivt inkomstbringande om man tror att de överlever längre. Sol och vind-kraft kostar väldigt lite i underhåll och kan man tro att livslängden betydligt längre än avskrivningstiden blir också priset per kWh väldigt mycket lägre.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1537
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 05 nov 2020 14:53

Vindklipp.PNG


Idag är den klart bästa dagen vi haft för vindkraft i Sverige gissar jag, peakat över 8GW och snittar över en tredjedel av total produktion. Kärnkraften står för drygt 20%.
Man undrar hur det blir när det är kallare och därmed med kraft per vindfång, antagligen kan vi peaka över 10GW i vinter.

Nu säger det inte jättemycket om hur mycket det blir när det inte blåser i vinter, men nog är det otroligt mycket mer vindkraft i systemet idag än någon hade kunnat räkna med bara för ett par år sedan.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1537
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kevork och 4 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.