Kärnkraft är inte framtiden

[ChristerSjo]

Illustrerad vetenskap har många bra artiklar kring kärnkraft (http://www.illvet.se)


Ett urklipp från en av artiklarna:

Torium ska ingå i fjärde generationen av kärnreaktorer.

Generation 1
Små prototyper producerade den första strömmen
1950-talet Bränslet var omgivet av grafit. Reaktortypen föll i onåd efter en olycka i England, där grafiten fattade eld och gav ett radioaktivt utsläpp.

Generation 2
Dagens kärnkraftverk är lättvattenreaktorer
I dag: Reaktortanken är fylld med vatten som bromsar kärn­klyvningens neutroner. Vattnet förångas och driver de ström­producerande turbinerna.

Generation 3
Skyddet mot radio­aktiva utsläpp ökas
2020: Finska Olkiluoto 3 blir världens säkraste kärnkraftverk. Reaktortanken omges av ett 2,6 meter tjockt betongskal som kan tåla en flygplanskrasch.

Generation 4
Drivs på torium och använt kärnbränsle
2030: Högtemperaturreaktorer och smält salt-reaktorer gör sitt intåg. Högtemperaturkraftverk kan leverera billig ström i slutet av 2020-talet. Med smält saltreaktorer, som kör på torium och kärnavfall, elimineras risken för radioaktiva utsläpp.

[AGCF]

Kapar denna tråd för en fråga.

Vet någon kostnaden för nyinstallerad vindkraft och solkraft i Sverige? Kronor per producerad kWh är det jag är ute efter. Det bör ligga under en krona för båda. Rent av under 50 öre va?

[martinot]

Illustrerad vetenskap har många bra artiklar kring kärnkraft (http://www.illvet.se)
Generation 4
Drivs på torium och använt kärnbränsle
2030: Högtemperaturreaktorer och smält salt-reaktorer gör sitt intåg. Högtemperaturkraftverk kan leverera billig ström i slutet av 2020-talet. Med smält saltreaktorer, som kör på torium och kärnavfall, elimineras risken för radioaktiva utsläpp.

Mycket intressant, och skall bli spännande att se vad man lyckas med gällande denna generationen. Tycker man slår två flugor i en smäll om man kan använda tidigare använt kärnbränsle. Smart recycling och kretsloppstänk.

[ChristerSjo]

Kapar denna tråd för en fråga.

Vet någon kostnaden för nyinstallerad vindkraft och solkraft i Sverige? Kronor per producerad kWh är det jag är ute efter. Det bör ligga under en krona för båda. Rent av under 50 öre va?

Beror ju lite på hur man ser till subventioner och livslängd.

Kan ta min solcellsanläggning som exempel. Installarat 19 kWp ger ungefär 16 000 kWh per år. Kostnad före bidrag 250 kSEK, efter 20% bidrag 200 kSEK. Beräknad livslängd 30 år, under denna tid måste växelriktaren bytas för 25 kSEK.

Investeringskostnad efter bidrag 225 kSEK per år i 30 år = 7,5 kSEK.
Kostnad per kWh per år = 7,5 kSEK/ 16 000 kWh = 46 öre

Sedan får man ju 60 öre per kWh som man säljer till nätet och mitt fall 8 öre av nätägaren (Vattenfall) i form av nätnytta.

Inga kapitalkostnader inräknade. Ingen hänsyn till att effektiviteten minskar under perioden, efter 25/30 år kanske effektivitet är 75-80% av den ursprunliga.

[ChristerSjo]

Vindkraft i kommersiella sammanhang: https://www.vgregion.se/regional-utveck ... ?vgrform=1

[AGCF]

Vill veta helt osubventionerade kostnader. Försöker hitta budgeten för solcellsparken utanför Linköping. Hittar bara siffror på förväntad årsproduktion vilket iofs är en siffra jag ville ha.

[ChristerSjo]

Vill veta helt osubventionerade kostnader. Försöker hitta budgeten för solcellsparken utanför Linköping. Hittar bara siffror på förväntad årsproduktion vilket iofs är en siffra jag ville ha.

https://www.tekniskaverken.se/om-oss/ve ... linkoping/


30 000 paneler, en kvalificerad gissning mellan tummen och stårtån, 1750-2250 SEK per panel exkl moms installerat nyckelfärdigt (ställningar/montering/växelriktare etc).

[ChristerSjo]

Ser att installerad effekt är 12 MWp dvs 400 kW per panel i effekt då blir kostnaden högre per panel. Det som är standard/billigt idag ligger på 300-330 kW per panel i effekt.

EDIT watt per panel skall det vara inte kW.

[zyax]

Finns inga konkreta siffror men Sverige har ett av de billigare priserna på vindkraft. Det här är vad jag hittat av data i år som inte är svenska data då:

onshore wind in 2020 has dropped a further 8%, to USD 0.045/kWh, while that of solar PV drops 13%, to USD 0.048/kWh.

Detta är potentialkostnader, men sannolika sådana, bygger man alltså på en bra plats med fin vind är det runt den där kostnaden utan subventioner. Utan subventioner är det bara gas som slår det tror jag, men där är också alla ställen för lägsta potentialkostnad tagna och då blir det massiva investeringar i ledningar. Bygger man inte vindkraften vid bästa läge blir det klart dyrare och liknande är det för samtliga kraftslag förutom kol vilket är dess fördel, det är enkelt att beräkna.

Sedan ska man ha klart för sig att alla dessa beräkningar beräknas på rätt korta avskrivningstider, efter denna tid är projekten massivt inkomstbringande om man tror att de överlever längre. Sol och vind-kraft kostar väldigt lite i underhåll och kan man tro att livslängden betydligt längre än avskrivningstiden blir också priset per kWh väldigt mycket lägre.

[zyax]

Idag är den klart bästa dagen vi haft för vindkraft i Sverige gissar jag, peakat över 8GW och snittar över en tredjedel av total produktion. Kärnkraften står för drygt 20%.
Man undrar hur det blir när det är kallare och därmed med kraft per vindfång, antagligen kan vi peaka över 10GW i vinter.

Nu säger det inte jättemycket om hur mycket det blir när det inte blåser i vinter, men nog är det otroligt mycket mer vindkraft i systemet idag än någon hade kunnat räkna med bara för ett par år sedan.

[martinot]

Peak säger oftast väldigt lite om hur bra energikälla något är. Mycket dåligt mått.

[zyax]

Peak säger oftast väldigt lite om hur bra energikälla något är. Mycket dåligt mått.

Det är det, men nu produceras det mer vindkraft över dygnet än någon annan källa. Vi har varit väldigt långt från detta tidigare, det påvisar hur mycket mer vindkraft vi har i systemet. Jag har tidigare i tråden tittat på sämsta möjliga punkt under ett år, när vindkraften producerar som sämst över så lång tid som möjligt. För att bygga upp reserver så behöver man veta snitt och hur mycket vi har och producerar när det är bra vindar och hur stora luckor vi behöver fylla. Kommer vi ha än bättre dagar än idag så kommer vi spara vattenkraften även på vintern. Det som är kvar då är som vi varit inne på tidigare, det vi verkligen har problem med, överföring och svängmassa.

[vigge50]

Peak säger oftast väldigt lite om hur bra energikälla något är. Mycket dåligt mått.

Det är det, men nu produceras det mer vindkraft över dygnet än någon annan källa. Vi har varit väldigt långt från detta tidigare, det påvisar hur mycket mer vindkraft vi har i systemet. Jag har tidigare i tråden tittat på sämsta möjliga punkt under ett år, när vindkraften producerar som sämst över så lång tid som möjligt. För att bygga upp reserver så behöver man veta snitt och hur mycket vi har och producerar när det är bra vindar och hur stora luckor vi behöver fylla. Kommer vi ha än bättre dagar än idag så kommer vi spara vattenkraften även på vintern. Det som är kvar då är som vi varit inne på tidigare, det vi verkligen har problem med, överföring och svängmassa.

Ska vi endast få bättre elleveranser inom Sverige så vet jag inte om mer svängmassa hjälper så mycket, det är elnätet som behöver förbättras rejält. Om vi pratar om att sluta använda kärnkraften så behövs betydligt mer än bara mer svängmassa. Om vi inte hade haft vår kärnkraft i år så hade vi producerat 18 TWh mindre el än vad vi använt. För att sätta det i perspektiv så har vindkraften producerat 22 TWh. Så en ökning med 80% från vindkraften skulle behövas för att ersätta kärnkraften.

[zyax]

Peak säger oftast väldigt lite om hur bra energikälla något är. Mycket dåligt mått.

Det är det, men nu produceras det mer vindkraft över dygnet än någon annan källa. Vi har varit väldigt långt från detta tidigare, det påvisar hur mycket mer vindkraft vi har i systemet. Jag har tidigare i tråden tittat på sämsta möjliga punkt under ett år, när vindkraften producerar som sämst över så lång tid som möjligt. För att bygga upp reserver så behöver man veta snitt och hur mycket vi har och producerar när det är bra vindar och hur stora luckor vi behöver fylla. Kommer vi ha än bättre dagar än idag så kommer vi spara vattenkraften även på vintern. Det som är kvar då är som vi varit inne på tidigare, det vi verkligen har problem med, överföring och svängmassa.

Ska vi endast få bättre elleveranser inom Sverige så vet jag inte om mer svängmassa hjälper så mycket, det är elnätet som behöver förbättras rejält. Om vi pratar om att sluta använda kärnkraften så behövs betydligt mer än bara mer svängmassa. Om vi inte hade haft vår kärnkraft i år så hade vi producerat 18 TWh mindre el än vad vi använt. För att sätta det i perspektiv så har vindkraften producerat 22 TWh. Så en ökning med 80% från vindkraften skulle behövas för att ersätta kärnkraften.

Vi kommer ha kärnkraft många år till men kanske hälften så mycket om 10-15 år. Om vi tittar på bortfallet från de reaktorer vi plockar bort i Ringhals så har vi lagt till mer el i form av vindkraft över ett år. Varför skulle vi inte kunna göra samma sak med de andra reaktorerna på den tid vi pratar om. Flera gånger om. Vi kommer ha mycket mer el producerat om 10 år men med mindre kärnkraft än idag.

[Banane]

Peak säger oftast väldigt lite om hur bra energikälla något är. Mycket dåligt mått.

Det är det, men nu produceras det mer vindkraft över dygnet än någon annan källa. Vi har varit väldigt långt från detta tidigare, det påvisar hur mycket mer vindkraft vi har i systemet. Jag har tidigare i tråden tittat på sämsta möjliga punkt under ett år, när vindkraften producerar som sämst över så lång tid som möjligt. För att bygga upp reserver så behöver man veta snitt och hur mycket vi har och producerar när det är bra vindar och hur stora luckor vi behöver fylla. Kommer vi ha än bättre dagar än idag så kommer vi spara vattenkraften även på vintern. Det som är kvar då är som vi varit inne på tidigare, det vi verkligen har problem med, överföring och svängmassa.

Ska vi endast få bättre elleveranser inom Sverige så vet jag inte om mer svängmassa hjälper så mycket, det är elnätet som behöver förbättras rejält. Om vi pratar om att sluta använda kärnkraften så behövs betydligt mer än bara mer svängmassa. Om vi inte hade haft vår kärnkraft i år så hade vi producerat 18 TWh mindre el än vad vi använt. För att sätta det i perspektiv så har vindkraften producerat 22 TWh. Så en ökning med 80% från vindkraften skulle behövas för att ersätta kärnkraften.

Vi kommer ha kärnkraft många år till men kanske hälften så mycket om 10-15 år. Om vi tittar på bortfallet från de reaktorer vi plockar bort i Ringhals så har vi lagt till mer el i form av vindkraft över ett år. Varför skulle vi inte kunna göra samma sak med de andra reaktorerna på den tid vi pratar om. Flera gånger om. Vi kommer ha mycket mer el producerat om 10 år men med mindre kärnkraft än idag.

Balansen.

[NiklasTesla]

Bra video, klart sevärt!

[Zalman3]

Bra video, klart sevärt!

Mycket bra video!

[martinot]

[evilirish]

Intressant lösning: https://newatlas.com/energy/bavarian-br ... iron-fuel/
Långtidslagring check, frågan är hur effektivt det är?

[NiklasTesla]

Den som sa det han var det

[NiklasTesla]

Många i denna tråd som lär gilla.

[martinot]

Den som sa det han var det

Mycket önsketänkande i världen (vilket var poängen). Men kan bjuda på det som en tidig julklapp till dig.

[NiklasTesla]

Den som sa det han var det

Mycket önsketänkande i världen (vilket var poängen). Men kan bjuda på det som en tidig julklapp till dig.

Eller snarare så det kommer se ut om några år (tekniken är mogen sedan länge):

[vigge50]

Tydligt täcken på att Sveriges elnät är väldigt eftersatt, 15 gånger så höga elpriser i södra Sverige jämfört med norra. En av motiveringarna med att dela upp Sverige i fyra elområden var att få mer lokal elproduktion men det verkar trotts detta som att mest vindkraft projekteras i norra Sverige. Om mycket av dagens vindkraft är uppköpt med fast pris per kWh åt annat företag förstår jag att motivationen att sätta upp i södra Sverige försvinner. Hoppas Sydvästlänken snart fungerar så att mer effekt kan transporters söderut så att vi får en utjämning.

Bilden är tagen från sociala medier och postades i fredags.

[zyax]

Tydligt täcken på att Sveriges elnät är väldigt eftersatt, 15 gånger så höga elpriser i södra Sverige jämfört med norra. En av motiveringarna med att dela upp Sverige i fyra elområden var att få mer lokal elproduktion men det verkar trotts detta som att mest vindkraft projekteras i norra Sverige. Om mycket av dagens vindkraft är uppköpt med fast pris per kWh åt annat företag förstår jag att motivationen att sätta upp i södra Sverige försvinner. Hoppas Sydvästlänken snart fungerar så att mer effekt kan transporters söderut så att vi får en utjämning.

Bilden är tagen från sociala medier och postades i fredags.

6DA576A4-DE0A-42C6-9CB3-F1BCA5395737.jpeg

Ja, det här är det riktiga problemet. Det handlar om överföringskapacitet, här ligger vi långt efter plan och SVK jobbar ju inte direkt snabbt heller. Vi har flyttat mer och mer produktion till Norrland och behöver mer kraftöverföring till södra Sverige samt till storstäder. Att vi skulle bygga ny kärnkraft för att lösa ett sånt här problem känns extremt dyrt och kommer inte gynna svenska elpriser