Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 27 nov 2020 09:44

Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.



Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/
Problemet med långtidslagring av vätgas (förutom problematiken att faktiskt lagra den) är att det är oerhört ineffektivt. Lagring över period/säsong måste göras med något mycket mer effektivt. Som tur är så finns det ju enormt mycket forskning och pilotprojekt igång i världen för att lösa den nöten.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 1050
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Banane » 27 nov 2020 09:45

evilirish skrev:Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..


Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?
Banane
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 21 okt 2020 10:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 27 nov 2020 10:00

Sol och vindkraft kan redan idag i Sverige produceras under 30 öre per kWh.
Detta utan några bidrag.

Liquid Air pratar om att de enkelt och till ett pris under 45 öre per kWh kan lagra el. Det är till en mycket högre verkningsgrad och lägre pris än att lagra el med vätgas.

viewtopic.php?f=29&t=21920&p=473504&hilit=Liquid+air#p473504

Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.

Offtopic.
Funderar starkt på att min nästa elbil ska ha V2V som exempelvis SERES SF5 har.
SERES SF5 EVR kommer att ha en 6,6 kW AC-laddare och har en V2V på upp till 40 kW.

https://www.seresbil.no

Då kan jag åka till min syster, ladda min bil fullt med hennes solceller och sedan åka hem och ställa mig på min parkering, som är granne med en gästparkering.
Då kan en kompis ladda sin bil med en hastighet av 40 kW medans han besöker mig.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 8482
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 27 nov 2020 10:40

Banane skrev:
evilirish skrev:Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..


Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?


Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/timpris-pa-elborsen/
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 1050
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 27 nov 2020 10:48

Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 523
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00
Ort: Bjärred

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Banane » 27 nov 2020 11:05

evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..


Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?


Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/timpris-pa-elborsen/


Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.
Banane
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 21 okt 2020 10:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 27 nov 2020 11:13

Zalman3 skrev:Med utbyggnad av sol vind och billig ellagring så kommer om några år elpriset aldrig att överstiga 45 öre per kWh.


Lite rätt har du men att säga aldrig ska man nog inte göra!
Analysföretag räknar med (men allt kan hända i Covid tider!) fram mot slutet av 2021 att fortfarande ha låga elpriser men sen kommer elpriserna gå upp till €45/MWh mot 2030, som motsvarar de 45 öre/kWh som du skriver. Just nu har vi en förstärkt energibalans men i och med att kärnkraftverk stängas inte bara i Sverige men även i andra länder i Europa ger det en försämrad energi- och effektbalans.

Samtidigt ökar elanvändningen, mycket på grund av övergång till elbilar och även de datacenter som planeras etablerad i Norden de kommande åren, det ökar efterfrågan. Förnybart byggs ut i stor stil i Sverige, men samtidigt ska man höja en varningens flagga överför stamnätet i Sverige (se bara på Sydvästlänken). Man ligger ganska långt efter med den utbyggnad. Senaste är att Svenska Kraftnät har stoppat planer på nya vindkraftparker i Värmland då elnätet har nåt sin maxkapacitet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varml ... raftparker
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 523
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00
Ort: Bjärred

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare NiklasTesla » 27 nov 2020 11:37

Banane skrev:
Zalman3 skrev:
Förstår inte problemet. Är någon abonnent i Sverige utan ström nu?
Alla länder kan inte ha ett överskott på el hela tiden och tro att man kan sälja sitt överskott till sina grannländer som också har ett överskott.

Finland har en mycket stor del av tiden elimport utan att man har problem med elförsörjningen.

Det som dock händer idag är att elpriset i söder går upp.
Inte att folk blir utan ström.

Men snart sänks elpriset i söder. Dels på att nya ledningar driftsätts, dels på grund av utbyggnad av sol och vind.



Problemet med sol och vind är väl att alla länder får underskott och överskott samtidigt. Om Finland har underskott måste de lita på att någon annan har överskott. Alla kan inte ha underskott samtidigt. Vädersystemen är så pass stora att de mycket väl kan täcka in hela Norden och Norra Tyskland. Inte ens om vi kunde lita på att det alltid blåste någonstans skulle det fungera särskilt väl eftersom den överkapacitet som krävs inte är ekonomiskt gångbar.

Det största problemet med elektricitet är att det är färskvara. Jag tror mer och mer på vätgas. Ska vi fortsätta bygga ut sol och vind så måste vi göra något med överkapaciteten som finns vid goda förhållanden. Vi måste lagra energin och där tror jag vätgasen är det bästa alternativet. Driva bilar på vätgas? Ja, kanske? Inte alla men kanske en del? Beroende på behov.

DN igår: https://www.dn.se/sverige/gron-vatgas-s ... -klimatet/


Det är detta som kommer att lösas med Litium-järnbatterier samt pumpkraft på sikt (ca 20år är min gissning) och utbyggd solenergi. Självklart kan vi inte stänga av all kärnkraft och sluta använda kol,olja,naturgas idag men på sikt kommer alla dessa att fasas ut.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
 
Inlägg: 814
Blev medlem: 07 okt 2016 21:07
Referralkod: niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist FredrikR » 27 nov 2020 12:10

Credde skrev:Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen


Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken :lol:
Leaf 24kWh -16 (2016-2018)
Ioniq 28kWh - 19 (2019-2020)
Kona 64 kWh - 20 (2020-...)
FredrikR
elbilist
 
Inlägg: 353
Blev medlem: 24 apr 2015 08:39
Ort: Uppsala

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare fth » 27 nov 2020 12:11

FredrikR skrev:
Credde skrev:Samtidigt försenas Sydvästlänken nu för 20:e gången... nu med 3-4 månader.
https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen


Helt otroligt det där. Några veckor innan de ska vara klara så försenas den med flera månader.
Skönt att man inte är projektledare för Sydvästlänken :lol:

Det är lite som alla IT-projekt någonsin, det är 10% kvar under 90% av tiden ;)

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 3473
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.