Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 27 nov 2020 13:33

Banane skrev:
evilirish skrev:
Banane skrev:
evilirish skrev:Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..


Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?


Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/timpris-pa-elborsen/


Du ägnar dig åt cherry picking. Ska du döma ut kärnkraften kanske du får ha mer än ett år att döma efter? Särskilt ett så väldigt speciellt år som i år.
Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 1050
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Banane » 27 nov 2020 13:38

evilirish skrev:Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.



Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
Banane
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 21 okt 2020 10:48

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 27 nov 2020 14:16

Verkar nu som att det har slutat blåsa över Danmark, deras elproduktion från vindkraft har i princip stannat. Kollar man vädertjänster så är det nästan vindstilla över hela danmark.

Danmarks elproduktion.PNG
vigge50
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare evilirish » 27 nov 2020 16:50

Banane skrev:
evilirish skrev:Såklart är det cherry-picking. Men faktum kvarstår att anledningen till att SE3/4 går på knäna just nu är för att kärnkraften är nere.
Devisen "Vad gör vi sen i framtiden när solen inte lyser och det är vindstilla?" behöver kompletteras med den mer akuta "Vad gör vi idag och imorgon om kärnkraftverken är trasiga eller under revision?"
Även om det är proppfullt i vattenmagasinen och det blåser stormvind så sitter vi som bor i SE3/4 med skägget i brevlådan i vinter om/när kärnkraften går ner.



Om kärnkraften konsekvent misslyckas år efter år kan vi ta den diskussionen. Om något visar det på att kärnkraften faktiskt behövs.
Både du och jag är ense om att vi inte ska se på ett år och bilda uppfattningar om det.
..men du skrev ju själv alldeles nyss att kärnkraften levererat långt över tidigare år, trots att reaktorer stängs ner.
Det betyder ju att normen de-facto är att de statistiskt sett levererar sämre än i år.
Om vi då med nöd och näppe, i detta nu, klarar en mild höst/förvinter i SE3/4 genom import utifrån. Hur ska vi då klara en sträng vinter om kärnkraftverken faller tillbaka till gängse standard?
Hur kan det då inte klassas som högst riskfyllt att vi förlitar oss blint på att kärnkraften fungerar för att hålla liv i SE3/4?
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
 
Inlägg: 1050
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne
Referralkod: martin88158

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Nikke » 27 nov 2020 18:45

Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Model S 90D HW2. Alla tillval utom extra säten.
Användarvisningsbild
Nikke
Teslaägare
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 07 jan 2017 18:28
Ort: Malmö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 27 nov 2020 18:49

Nikke skrev:Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 8482
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 27 nov 2020 19:40

Zalman3 skrev:
Nikke skrev:Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.


Håller med Zalman här. Storage är verkligen på väg framåt.
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 523
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00
Ort: Bjärred

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 27 nov 2020 19:50

Och angående att man stängt ner kärnkraftverk i Sverige.
Det är väl för att de är olönsamma.
Och det är befintliga verk.
Att bygga nya kärnkraftverk finns inte på kartan!

Och det finns inga förbud mot att bygga nya kärnkraftverk i Sverige.
Problemet är att det inte går att finansiera eftersom det blir så dyr el.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 8482
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 27 nov 2020 19:55

Zalman3 skrev:
Nikke skrev:Vi behöver bygga nya kärnkraftverk och mer vindkraft för att klara de utmaningar vi har. Sol och vind kan inte agera baskraft utan måste kompletteras med lagring. Och idag finns det ingen tillgänglig lösning för lagring på den skala vi behöver, varken på nationell eller global nivå. Alla batterier som tillverkas kommande 5-15 åren bör gå till att ställa om transport sektorn.

Troligen en impopulär åsikt.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Klart vi ska ha lagring.
Som jag skrev tidigare i tråden så lagrar man billigast el med Liquid Air.
Kan man lagra el storskaligt med Liquid Air för 45 öre per kWh.
Då har man satt ett tak på elpriset.

Vad menar du med tak på elpriset?
Visst, om det kan ta el när elen är gratis så blir kostnaden 45 öre/kWh men den lär ju inte ha oändlig tillgång till el till det eller negativt pris. Och sen när priset går upp så kommer dessa anläggningarna inte kunna förse hela Sverige med el så om andra källor vill ha mer för elen efter att tidigare ha fått betala för att bli av med elen de har producerat så kommer priset gå upp högre. Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.
vigge50
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 27 nov 2020 21:00

Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.



Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.

World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 




https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 8482
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.