Kärnkraft är inte framtiden

[pefreli]

Haken hittills har väl varit att det inte funnits något direkt behov av att lagra energi.

Det har ju bara varit att köra på med kärnkraft och fossil förbränning ”on demand”.

Men nu när den förnybara energin växer radikalt så kommer lagring att behövas.

Vi lär få se mer av detta framöver.

Edit
Sorry, mitt inlägg halkade efter några andra...

[evilirish]

Exakt. Tidigare har den dyra komponenten varit energin. Dvs kol/olja/gas (kWh). Och billigt att kräma på med effekt (kW).
Nu är energin gratis, dvs vind/sol, men med fluktuerande effekt.
Alltså finns det för första gången i världshistorien lönsamhet att lagra energi vid överproduktion och sälja vid underproduktion.

[Banane]

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.

Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.

[evilirish]

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.

Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.

Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

[Banane]

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.

Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.

Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.

[evilirish]

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.

Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.

Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.

Precis. För myten att kärnkraften alltid fungerar är just en myt. Därför behöver vi snarast en lösning på plats som löser problemet. Oavsett om det är ett KKV eller en hög vindsnurror som slutar leverera kraften vi behöver.

[martinot]

På sommaren är ju minst ett par reaktorer avstängda samtidigt för revision/underhåll. Det är tänkt att de ska hitta alla fel och brister samt reparera/serva dem under nertiden så de ska funka under vinterhalvåret. Men det är i teorin.

Ja, och det har oftast fungerar bra under senare år.

Med betoning på oftast. I år funkade det definitivt inte.

Ja, och det tar ni motståndare verkligen vara på.

Precis. För myten att kärnkraften alltid fungerar är just en myt. Därför behöver vi snarast en lösning på plats som löser problemet. Oavsett om det är ett KKV eller en hög vindsnurror som slutar leverera kraften vi behöver.

Löjligt. Ingen som hävdat. Allt i världen kräver underhåll. En orsak till att det krävts mer underhåll på senare år är politikernas fel. Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge. Hade politikerna haft bättre långsiktig planering och framförhållning så hade man sett till att ersätta de i tid med nya, ännu effektivare, säkrare och bättre verk.

Det är som man skulle köra sin Tesla i 30 år, och sedan undra varför det är så många batterier och andra komponenter som måste bytas. Sedan går man ut på forum och skriker sig hes över hur dåligt det är med elektriska fordon.

[Zalman3]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

[Banane]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.

[Mickep]

De flesta är jäviga. är man teslaägare eller polestarägare är man jävig. Det är bara att acceptera att ens åsikter och "fakta" är präglade av ens intressen. Därför är det en viktig sak i politiken att folk som kan ha varit de minsta påverkade av jäv avviker när beslut behandlas.
Detsamma kan man säga att folk som arbetar på ett vindkraftsföretag har ett intresse pga sitt levebröd att tala väl om vindkraft och även "rätta" andras åsikter eller fakta.

[Zalman3]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.

Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

[martinot]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Brukar inte alls hålla med dig, och speciellt inte gällande miljö och kärnkraft, men här håller jag med dig 100% i din beskrivning.

[martinot]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.

Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

Kikar man på våra politiker så är det skrämmande liten andel som har en riktig examen från universitet eller högskola. Det är tyvärr för många politiker som inte värderar bildning, kompetens eller saklig fakta. Varken hos sig själva eller andra.

Det är oftast mycket roligare att tycka, gissa och chansa lite hej vilt när man skall besluta om saker verkar många politiker i ledande ställning resonera. Inte minst hos MP så kan man se mycket av denna anti-fakta och anti-bildnings fördomar. Man skall gå på "känsla", gissningar, övertygelse och inte ta reda på fakta eller analysera konsekvenser av sina beslut. Det senare är ju så mycket tråkigare och jobbigt.

Här är en intressant krönika i GP: https://www.gp.se/ledare/priset-f%C3%B6 ... 1.15656462

[vigge50]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.

Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

Så det finns inga experter i kärnkraft på något av de universiteten vi har i Sverige utan alla jobbar på kärnkraftverken. När det kommer till vindkraft så ska det alltså finnas en mängd experter som inte jobbar med vindkraft utan är helt oberoende? Ja, Uppsala hyr nog endast in föreläsare till sitt masterprogram i kärnfysik, de har inga forskare på universitetet. Men för deras vindkraftprogram så har de en hel mängd forskare som är oberoende från industrin...

Även intressant att de som jobbar med kärnkraft anses som några du inte kan lite på men Elon Musk som säljer solceller och batterier är oberoende...

Sen så kan du ju söka på Elon Musk och ”double energy”, han tror att vi framöver kommer dubbla vår elkonsumtion och för att klara detta utan att använda fossil energi så behöver vi mer sol, vind, vatten, geotermisk och kärnkraft. Så då har jag en fråga till dig Zalman3, vilket av följande påstående stämmer.

1. All media citerar honom fel, han nämnde aldrig kärnkraft.
2. Elon kan inte ha varit sig själv under föreläsningen, antagligen hade han rökt på.
3. Elon har inte kunskap inom området, han har fel med det påståendet.
4. Elon kanske hade rätt, om vi ska bli av med all fossilbaserad elproduktion i närtid så är kärnkraft faktiskt en bra lösning.

[Zalman3]

Kärnkraftverken börjar bli till åren, och skulle egentligen inte körts så här länge.

Just därför blir man orolig.

Ta ett kärnkraftverk som är byggt för att hålla i 30 år.
Kör sen 10- 20 år till!.
För att göra det än mer spännande, öka effekten med 20%!

Visst har man gjort vissa renoveringar, men det känns som man tagit en 40 år gammal Volvo 240, renoverat toppen, slängt in en turbo så att den ger 20% fler hk.

Känns helt klart som vinstintressen har större prioritet än säkerhet.

Att man renoverar det gamla kärnkraftverket så mycket som man har "råd" med, inte för att uppnå maximal säkerhet.

Nu har jag lite mer insyn än vad du har då jag arbetat inom kärnkraftsindustrin i över 10 år. Ja just det. Där kom jag ut ur kärnkraftsgarderoben. Du har inte en aning om vilket arbete som görs för att säkerställa säker och stabil drift. Men såklart "känner" du en massa där du sitter långt uppe i Norrland, långt från närmaste kärntekniska anläggning. "Känslor" verkar vara viktigare än fakta nuförtiden. Hur kan du sitta och spy ut en massa fördomar utan att veta det minsta lilla om det du uttalar dig om?

Nu kommer det jag skriver avfärdas med att jag är jävig och så vinner de norrländska känslorna över mina faktabaserade kunskaper ändå. Detta är jag tyvärr alltför medveten om. Det är lite som när folk som inte har någon erfarenhet av Tesla skriver skit och får svar på tal av en Tesla-ägare. Då avfärdas Tesla-ägaren med att hen är jävig också. Typiskt vår samtid.

Där har vi ett problem. Politikerna är inga kärnkraftsexperter.
De måste lita på kärnkraftsexperter.
Och kärnkraftsexperterna jobbar på kärnkraftverk.
Alltså finns inga oberoende kärnkraftsexperter att tillgå.
Hur ska då politikerna kunna lita på att de råd de får inte är vinklade?

Detta är ett växande samhällsproblem.
De frågor som politikerna ska ta ställning till blir allt mera komplexa, och de experter politikerna får förlita sig till kan en allt mindre del av det allt större problemet.

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

Så det finns inga experter i kärnkraft på något av de universiteten vi har i Sverige utan alla jobbar på kärnkraftverken. När det kommer till vindkraft så ska det alltså finnas en mängd experter som inte jobbar med vindkraft utan är helt oberoende? Ja, Uppsala hyr nog endast in föreläsare till sitt masterprogram i kärnfysik, de har inga forskare på universitetet. Men för deras vindkraftprogram så har de en hel mängd forskare som är oberoende från industrin...

Även intressant att de som jobbar med kärnkraft anses som några du inte kan lite på men Elon Musk som säljer solceller och batterier är oberoende...

Sen så kan du ju söka på Elon Musk och ”double energy”, han tror att vi framöver kommer dubbla vår elkonsumtion och för att klara detta utan att använda fossil energi så behöver vi mer sol, vind, vatten, geotermisk och kärnkraft. Så då har jag en fråga till dig Zalman3, vilket av följande påstående stämmer.

1. All media citerar honom fel, han nämnde aldrig kärnkraft.
2. Elon kan inte ha varit sig själv under föreläsningen, antagligen hade han rökt på.
3. Elon har inte kunskap inom området, han har fel med det påståendet.
4. Elon kanske hade rätt, om vi ska bli av med all fossilbaserad elproduktion i närtid så är kärnkraft faktiskt en bra lösning.

SVAR:
Åtminstone vad gäller Sverige så tycker jag inte att Elons påstående stämmer.
En kompis köpte ett gammalt hus på landet med direktverkande el som uppvärmning.(Ett gammalt hus från 1970-talet som hade direktverkande el eftersom kärnkraftsindustrin "krävde" att folk skulle bygga hus med direktverkande el då. Så kärnkraftsindustrin var säker på att ha kunder)
Han förbrukade ca 40.000 kWh per år för uppvärmning och hushållsel.
Men efter byte av belysning till LED-lampor, tilläggsisolerar, bytt till 3-glasfönster och satt in jordvärmepump, så sjönk den årliga elförbrukningen till ca 15.000 kWh.
Om han då köper en elbil som drar ca 3000kWh per år så har han ändå mer än halverat sin elförbrukning.

Sen skulle hyreshus kunna kvitta fastighetsskatt mot energibesparingsinvesteringar.
Problemet idag är dels att elen är för billig. För få besparingsinvesteringar lönar sig.
Dels säger fastighetsägaren, varför ska jag spara på energi?
Höjs elpriset, då höjer jag hyran.

Så ett scenario skulle kunna vara att Sverige behöver MINDRE el i framtiden.

Snacket om att elintensiv industri, serverhallar mm ska etableras i Sverige är ingen självklarhet.
Om Svensk fossilfri sol och vind kostar ca 25-30 öre per kWh.
Så är det ca dubbelt så dyrt som de ca 13 öre per kWh solcellsel som exempelvis Egyptens solrika land kan ha.

Så Sverige kan med ny effektiv teknik dramatiskt minska sitt elbehov.
Och elintensiv industri flyttas till länder med ännu lägre elpriser.

I byggnormen så skulle man kräva en stor elmätare i köket som momentant visar elförbrukningen.
Och när man lämnar hemmet så ska all el slås av utom kyl/frys och liknande.

Dessutom införs en grundtaxa för elen på ca 50% av ett normalbehov.
Förbrukning utöver detta anses ha "besparingspotensial" och kosta 1kr extra per kWh.
Dessutom skulle grundavgiften för el minska så man i viss mån kompenserar den dyrare taxan.

Idag finns inte så bra incitament att spara på elen.
Eftersom fasta kostnader utgör en stor del av vad folk betalar för elen. Halverar med sin elförbrukning, så halveras inte elfakturan.

Men betalar man 2kr per kWh för "lyxel" då finns det pengar att tjäna på att minska sin elförbrukning.

[Credde]

SVAR:
Åtminstone vad gäller Sverige så tycker jag inte att Elons påstående stämmer.
En kompis köpte ett gammalt hus på landet med direktverkande el som uppvärmning.(Ett gammalt hus från 1970-talet som hade direktverkande el eftersom kärnkraftsindustrin "krävde" att folk skulle bygga hus med direktverkande el då. Så kärnkraftsindustrin var säker på att ha kunder)
Han förbrukade ca 40.000 kWh per år för uppvärmning och hushållsel.

Du tror inte att det hade nåt att göra med oljekrisen istället? Du kanske kan lägga konspirationsteorierna åt sidan?

[evilirish]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

[4dy]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?

[evilirish]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?

Jag kommer inte bygga batterier. Northvolt kommer göra det. De har en orderbok som är fullbokad för flera år innan de ens börjat leverera. Så pass stor orderbok att de var tvungna att ansöka om tillstånd för ökad produktion till 40 GWh per år, innan de ens börjat med produktionen.

[NiklasTesla]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?

Blir billigare och billigare produktionskostnad per kwh för batterier varje år. Billiga Litum-järnbatterier i kombination med förnyelsebar energi (sol,vind,vattenkraft, geotermi,vågkraft mfl) kommer möjliggöra exakt det som Zalman skriver och det enda systemkollaps vi står inför är fossila oljans,naturgasens, kolets och kärnkraftens.

Som någon skrev kärnkraften är idag inte imorgon.

[4dy]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?

Jag kommer inte bygga batterier. Northvolt kommer göra det. De har en orderbok som är fullbokad för flera år innan de ens börjat leverera. Så pass stor orderbok att de var tvungna att ansöka om tillstånd för ökad produktion till 40 GWh per år, innan de ens börjat med produktionen.

Och hur stor andel av de batterierna kommer användas till energilagring i elnätet?

[[JM]]

Ett litet inlägg. Problemet med intermittent kraft ses som hin håle själv. Detta kommer vara anledning till systemkollaps och att man inte kan klara dagar då det är vindstilla.
Sen kan man snegla mot https://northvolt.com/production och inse att om bara ett års produktion från en enda fabrik under ett enda år installeras som energilagring kan vi stänga av all elproduktion i hela Sverige under topplasttimmen och ändå ha både kraft och energi över i en halvtimme till. Nästa år tre timmar. Nästa år..

Du ska bygga batterier i den omfattningen? Vad kostar det?

Jag kommer inte bygga batterier. Northvolt kommer göra det. De har en orderbok som är fullbokad för flera år innan de ens börjat leverera. Så pass stor orderbok att de var tvungna att ansöka om tillstånd för ökad produktion till 40 GWh per år, innan de ens börjat med produktionen.

Och hur stor andel av de batterierna kommer användas till energilagring i elnätet?

Northvolts hela årsproduktion av batterier räcker för ca 5 timmars drift om vi tar bort kärnkraft och ersätter med vind. Så om vi ska klara oss 1 dag utan vindkraft så får vi köpa upp hela årsproduktionen de nästkommande åren.

Känns ju rimligt....

[vigge50]

Det behövs kanske fler personer som Elon Musk.
Hans kollegor imponeras av hans både bredd OCH djup i så många frågor.

SVAR:
Åtminstone vad gäller Sverige så tycker jag inte att Elons påstående stämmer.

Såklart, när Elon Musk säger något som du håller med om har han extrem bredd och djup i frågorna, men sen i något annat tycker du något annat och därför har Elon Musk fel och vet inte vad han pratar om.

En kompis köpte ett gammalt hus på landet med direktverkande el som uppvärmning.(Ett gammalt hus från 1970-talet som hade direktverkande el eftersom kärnkraftsindustrin "krävde" att folk skulle bygga hus med direktverkande el då. Så kärnkraftsindustrin var säker på att ha kunder)
Han förbrukade ca 40.000 kWh per år för uppvärmning och hushållsel.
Men efter byte av belysning till LED-lampor, tilläggsisolerar, bytt till 3-glasfönster och satt in jordvärmepump, så sjönk den årliga elförbrukningen till ca 15.000 kWh.
Om han då köper en elbil som drar ca 3000kWh per år så har han ändå mer än halverat sin elförbrukning.

Då jag jobbar som VVS-ingenjör så är jag mycket väl medveten om utvecklingen när det kommer till energieffektivisering men du får gärna förklara för mig vad som är skillnaden mellan de senaste 20 åren och de kommande 20 åren? Jag skulle vilja påstå att det har hänt mycket även de senaste 20 åren när det kommer till bättre isolering av hus och värmepumpar men vi bygger större och vi använder tekniker som på reklambladet säger ska minska din energiförbrukning rejält men i verkligheten inte gör detta. Har inte hunnit läsa den själv men hörde om en studie som kom fram till att de flerbostadshusen med lägst energianvändning byggdes på 1990-talet, nyare byggnader har högre användning sätt per kvm. Så ja, det går att få ner användningen men stor del av VVS-branschen skulle jag säga fokuserar på fel saker vilket drar upp den faktiska energianvändningen.

Elanvändning i bostads och service sektorn från 1990 till 2018, ser liten men ingen drastisk minskning.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/energ ... nvandning/

Sen skulle hyreshus kunna kvitta fastighetsskatt mot energibesparingsinvesteringar.
Problemet idag är dels att elen är för billig. För få besparingsinvesteringar lönar sig.
Dels säger fastighetsägaren, varför ska jag spara på energi?
Höjs elpriset, då höjer jag hyran.

Så ett scenario skulle kunna vara att Sverige behöver MINDRE el i framtiden.

Så vi bör definitivt ändra vår energiproduktion för att få ner elpriserna men vi ska också kraftigt höja elpriserna för att få ner användningen. Men visst, mer skatter har väll den sittande regeringen idag aldrig haft något emot.

Snacket om att elintensiv industri, serverhallar mm ska etableras i Sverige är ingen självklarhet.
Om Svensk fossilfri sol och vind kostar ca 25-30 öre per kWh.
Så är det ca dubbelt så dyrt som de ca 13 öre per kWh solcellsel som exempelvis Egyptens solrika land kan ha.

Så Sverige kan med ny effektiv teknik dramatiskt minska sitt elbehov.
Och elintensiv industri flyttas till länder med ännu lägre elpriser.

Serverhallar har en stor elproduktion till viss del för att de kräver mycket kyla, flytta dessa till Egypten låter som en fantastisk idé, det är absolut inte så att norra Sveriges kalla klimat har lyfts fram som en fördel för serverhallar...

Sen är Egyptien ett väldigt dåligt exempel, för 2018 stod vattenkraft för 5,1% av den installerade effekten och andra förnyelsebara källor för 2,1%. Då är det installerad effekt och förnyelsebar energi brukar knappast ha högre kapacitetsfaktor än fossil produktion. Men visst, det finns säkert andra länder nära ekvatorn som kommit längre i övergången till förnyelsebar produktion.
En annan sak dock, är batterier så pass billigt som befintlig vattenkraft för lagring av energi? Där har Sverige fortfarande en klar fördel när det kommer till låga elpriser och stabil leverans av el.

I byggnormen så skulle man kräva en stor elmätare i köket som momentant visar elförbrukningen.
Och när man lämnar hemmet så ska all el slås av utom kyl/frys och liknande.

Dessutom införs en grundtaxa för elen på ca 50% av ett normalbehov.
Förbrukning utöver detta anses ha "besparingspotensial" och kosta 1kr extra per kWh.
Dessutom skulle grundavgiften för el minska så man i viss mån kompenserar den dyrare taxan.

Idag finns inte så bra incitament att spara på elen.
Eftersom fasta kostnader utgör en stor del av vad folk betalar för elen. Halverar med sin elförbrukning, så halveras inte elfakturan.

Men betalar man 2kr per kWh för "lyxel" då finns det pengar att tjäna på att minska sin elförbrukning.

Du säger själv ofta att vi borde kraftigt öka elpriserna och samtidigt säger du att du bor i lägenhet utan tillgång till att laddad din Tesla utan detta kan du oftast göra gratis.

Själv bor jag i Göteborg och har ingen bil.

Så ditt prat om att vi borde kraftigt höja elpriserna är lite som att jag skulle börja skriva om att vi borde kraftigt höja momsen på alla bilar och trängselskatter. Mindre bilar här i Göteborg skulle vara trevligt och varför skulle jag bry mig om någon annan fick ökad kostnader på tiotusentals kronor om året? Alternativt ett kilometerskatt på bilar som ligger på 1 kr/km, så att det inte helt plötsligt blir betydligt billigare att köra bil bara för att man skaffar elbil. Det finns ett känt uttryck som är "not in my backyard" och den tycker jag passar bra här.

Miljöpartiet brukar tala sig varm om vindkraft och att vi ska minska bilanvändandet deras starkaste fästen brukar vara storstäderna där sannolikheten för att ett vindkraftverk sätts upp är minimal, vem där bryr sig om de på landet påverkas negativt av vindkraften. Sen, vem behöver verkligen en bil, kollektivtrafiken räcker ju långt...

[Zalman3]

Såklart, när Elon Musk säger något som du håller med om har han extrem bredd och djup i frågorna, men sen i något annat tycker du något annat och därför har Elon Musk fel och vet inte vad han pratar om.

Svar:
Det jag menar är att övergången till elbilar i Sverige innebär inte att Sveriges elförbrukning fördubblas. Håller dock med Elon om att det finns andra länder som procentuellt behöver öka sin elproduktion mer än Sverige.

Tibor skriver detta:

Om alla bilar i Sverige var elbilar skulle de använda drygt 7% av Sveriges elproduktion.

https://teslaclubsweden.se/om-alla-bila ... r-elbilar/

Svensk byggnorm kräver att ett hus max får förbruka 70-100kWh per m2 och år. Detta skulle enkelt kunna sänkas till 25-40kWh per m2 och år.
Min kompis som nu bott i sitt nya hus här i Umeå i ett år förbrukar 25kWh per kWh och år i verkligheten.
Ja det är välisolerat och har jordvärmepump.
Men det är ett vanligt hus, inget dyrt eller special.
Sätter han dessutom in solceller skulle han enkelt kunna producera mera el över ett år än vad han förbrukar.
Min syster som har solceller skulle kunna klara sig utan el från nätet ca 8-9 månader per år om hon hade ett hemma batteri.
Så med en enkel regeländring skulle nybyggda villor kunna halvera sin elförbrukning.

Angående elpriser så bor jag i lägenhet och betalar ca 150-200kr i månaden för elen.
Det är på tok för billigt. Höj elskatten så jag betalar det dubbla för elen per månad.
Sverige har en av världens billigaste elpriser.
Konsekvensen av detta är att vi ligger i topp med Norge och Canada vad gäller elförbrukning per capita.
I många länder är det elpriser på 3-4kr per kWh ingen ovanlighet.

I vissa länder är elkostnader 50% av boendekostnaden.

Alternativt ett kilometerskatt på bilar som ligger på 1 kr/km, så att det inte helt plötsligt blir betydligt billigare att köra bil bara för att man skaffar elbil

Det finns en bred politisk enighet om att det ska bli allt dyrare att äga och köra en personbil.
På olika sätt kommer skatter att höjas.
Har inte träffat på en enda politiker som säger att när vi alla kör en elbil skulle statens skattetryck på bilismen minska.
Tvärtom så finns ju ett utrymme att höja skatterna med 30-40 miljarder om året då Sverige inte importerar olja längre.

Angående bilism i städer så har allt fler städer mycket ambitiösa planer på att resandet ska vara hållbart.
Umeå har som mål att 65% av resandet ska ske med gång, cykel eller lokalbuss.
Nya bostadsområden planeras där man inte behöver en bil.

Och trots att Sverige har ett stort elöverskott, byggs dramatiskt mycket sol och vind i Sverige nu.

Den totala tillförseln och användningen av energi i Sverige väntas minska med 25TWh från 2019 till 2022.
Medans sol och vindkraft ökar med 22,3TWh till 2022.
En förbättring med totalt 47,7TWh redan 2022.

Den totala tillförseln och användningen av energi i Sverige väntas minska från 551 till 526 terawattimmar (TWh) mellan 2019 och 2022, enligt figuren nedan. Det beror främst på att kärnkraften minskar och därmed minskar också de stora energiförluster som uppstår vid kärnkraftens elproduktion.

Utbyggnad bidrar till ökad vindkraft och solel.

Prognosen visar en kraftig utbyggnad av vindkraft de kommande åren, från 16,6 TWh 2018 till 38 TWh 2022. Solel ökar också kraftigt, om än från låga nivåer, från 0,4 TWh 2018 till 1,7 TWh 2022, vilket innebär att den väntas växa snabbare än vad det tidigare har bedömts.

https://www.solenerginyheter.se/2020031 ... -till-2022

[vigge50]

Såklart, när Elon Musk säger något som du håller med om har han extrem bredd och djup i frågorna, men sen i något annat tycker du något annat och därför har Elon Musk fel och vet inte vad han pratar om.

Svar:
Det jag menar är att övergången till elbilar i Sverige innebär inte att Sveriges elförbrukning fördubblas. Håller dock med Elon om att det finns andra länder som procentuellt behöver öka sin elproduktion mer än Sverige.

Tibor skriver detta:

Om alla bilar i Sverige var elbilar skulle de använda drygt 7% av Sveriges elproduktion.

https://teslaclubsweden.se/om-alla-bila ... r-elbilar/

För att när vi kollar på el så ska man helt klart tänka endast på vad som är bäst för landets elsystem, att se hela Norden eller Europa som ett elsystem är helt galet. Låt oss minska vår export till Tyskland, Polen och balcan så att de behöver öka sin användning av kolkraft tills dess att de hunnit bygga ut förnyelsebart från i princip försumbart i vissa av länderna.

Svensk byggnorm kräver att ett hus max får förbruka 70-100kWh per m2 och år. Detta skulle enkelt kunna sänkas till 25-40kWh per m2 och år.
Min kompis som nu bott i sitt nya hus här i Umeå i ett år förbrukar 25kWh per kWh och år i verkligheten.
Ja det är välisolerat och har jordvärmepump.
Men det är ett vanligt hus, inget dyrt eller special.
Sätter han dessutom in solceller skulle han enkelt kunna producera mera el över ett år än vad han förbrukar.
Min syster som har solceller skulle kunna klara sig utan el från nätet ca 8-9 månader per år om hon hade ett hemma batteri.
Så med en enkel regeländring skulle nybyggda villor kunna halvera sin elförbrukning.

Jag gjorde ett examensarbete i slutet av min magister där jag kollade på energianvändningen hos fjärrvärmekunder i Borlänge. En av mina källor i litteraturstudien hade kollat på hur gamla husen i Dalarna var. Den kom fram till att 2012 så var nästan 80% av alla hus sen före 1981. Under perioden 1994-2008 så förnyades ungefär 0,2% av alla enfamilj och flerfamiljshus per år. Kollar man på en familj och två familjhus så var det i slutet hela 0,4% av hushållen som förnyades varje år. Så, även om alla nya hus som byggs skulle producera lika mycket energi som de använder så skulle det ta väldigt lång tid innan vi började se någon skillnad.

Källa: Simple question, Complex answer, P. Weiss

Enligt Energimyndighetens rapport från 2018 så sjönk den genomsnittliga levererade energianvändningen i bostäder i Sverige med ett snitt på 1,34% per år mellan 1995 till 2016 sätt per kvm. Så ja, vi ser förbättringar men det går knappast fort.

Angående elpriser så bor jag i lägenhet och betalar ca 150-200kr i månaden för elen.
Det är på tok för billigt. Höj elskatten så jag betalar det dubbla för elen per månad.
Sverige har en av världens billigaste elpriser.
Konsekvensen av detta är att vi ligger i topp med Norge och Canada vad gäller elförbrukning per capita.
I många länder är det elpriser på 3-4kr per kWh ingen ovanlighet.

I vissa länder är elkostnader 50% av boendekostnaden.

Så du skulle enkelt klara dubbla elkostnaden, vad fint då du har 150-200 kr i månaden. Mina föräldrar köpte ett hus från 1980-talet med tillhörande stuga där min mormor flyttade in. Första året fick vi en chock, tack vare direktverkande el, stort äldre hus och tillhörande stuga så använde vi 30 000 kWh. Nu har de bytt ut fönster, skaffat två värmepumpar och skaffat solceller. Vilket lett till en användning på runt 18 000 kWh. Så när du pratar dubbla elpriset i södra Sverige och om de inte hade skaffat solceller så skulle ditt förslag kosta de runt 1 500 kr extra i månaden. Visst, de hade klarat kostnaden men ditt förslag skulle påverka väldigt många riktigt hårt.

Så Sverige, Norge och Kanada har bland de högsta elanvändningen, undra vad de länderna har gemensamt, kan det vara det kalla klimatet?

Danmark har 180% skatt på bilar, så kanske ska Sverige också fixa det.

Alternativt ett kilometerskatt på bilar som ligger på 1 kr/km, så att det inte helt plötsligt blir betydligt billigare att köra bil bara för att man skaffar elbil

Det finns en bred politisk enighet om att det ska bli allt dyrare att äga och köra en personbil.
På olika sätt kommer skatter att höjas.
Har inte träffat på en enda politiker som säger att när vi alla kör en elbil skulle statens skattetryck på bilismen minska.
Tvärtom så finns ju ett utrymme att höja skatterna med 30-40 miljarder om året då Sverige inte importerar olja längre.

Angående bilism i städer så har allt fler städer mycket ambitiösa planer på att resandet ska vara hållbart.
Umeå har som mål att 65% av resandet ska ske med gång, cykel eller lokalbuss.
Nya bostadsområden planeras där man inte behöver en bil.

Och trots att Sverige har ett stort elöverskott, byggs dramatiskt mycket sol och vind i Sverige nu.

Den totala tillförseln och användningen av energi i Sverige väntas minska med 25TWh från 2019 till 2022.
Medans sol och vindkraft ökar med 22,3TWh till 2022.
En förbättring med totalt 47,7TWh redan 2022.

Den totala tillförseln och användningen av energi i Sverige väntas minska från 551 till 526 terawattimmar (TWh) mellan 2019 och 2022, enligt figuren nedan. Det beror främst på att kärnkraften minskar och därmed minskar också de stora energiförluster som uppstår vid kärnkraftens elproduktion.

Utbyggnad bidrar till ökad vindkraft och solel.

Prognosen visar en kraftig utbyggnad av vindkraft de kommande åren, från 16,6 TWh 2018 till 38 TWh 2022. Solel ökar också kraftigt, om än från låga nivåer, från 0,4 TWh 2018 till 1,7 TWh 2022, vilket innebär att den väntas växa snabbare än vad det tidigare har bedömts.

https://www.solenerginyheter.se/2020031 ... -till-2022

Så Sveriges totala energianvädning kommer minska eftersom vi använder mindre kärnkraft, det stämmer men ser inte riktigt vad de kommer ha för påverkan. Här har vi hela tiden pratat elen men nu är det helt plötsligt totala energin som är intressant? När vi går över till elbilar nu så kommer vi kunna minska vår energianvändning rejält eftersom elbilar är så mycket effektivare, det betyder dock knappast att vi kommer minska vårt behov av el, snarare tvärt om.