Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 16 jan 2021 10:47

vigge50 skrev:På elstatistiks hemsida så kan man gå tillbaka ett år men inte längre och för den perioden över förra vintern som jag kunde se så var Sveriges elanvändning som högst runt 23,5 GW, det slogs i torsdags då vi låg över 24 GW, för att sen överträffas igen igår då vi gick upp över 25 GW. Om SVK då räknar med runt 15 GW från vattenkraft så har vi en väldigt stor effekt som vi måste få från någon annan källa.

Nu har oljekraftverken i Karlshamn också gått upp i beredskap för att vi ska klara effekttopparna här nere i södra Sverige.

Det är slut på elrean, åtminstone för den här gången. Elpriset under innevarande vecka ser ut att landa på drygt 50 öre i snitt, före skatter och avgifter. Jämfört med fjolårets superlåga priser som ofta låg kring 10-20 öre, ibland ännu lägre och vid vissa tillfällen minuspriser, är ökningen kraftig eller snarare på väg att bli mera normal.

Det som är lite unikt är de större skillnaderna i pris i landet, säger Christian Holtz, elanalytiker på konsultbolaget Sweco – en trend han tror kommer att hålla i sig som en effekt av mindre kärnkraft i syd, mer vindkraft i norr och fler kablar till kontinenten där priserna ofta ligger högre.

Två år sedan
Senast priserna var på den här nivån var vintern för två år sedan, i efterdyningarna av den extremt torra sommaren 2018. Annars får man backa bandet till vintern 2010/2011 för att hitta högre priser än nu, då vi hade en rejäl vinter i kombination med kärnkraftsstrul.

Nivån på vattenmagasinen är som vanligt väldigt avgörande för elpriset. I nuläget är det gott om vatten i dammarna.

Hur mycket snö som kommer framöver avgör prisnivån resten av året, säger Johan Sigvardsson, elprisanalytiker på elbolaget Bixia.

En från årsskiftet stängd kärnkraftsreaktor, Ringhals 1, spelar också in, speciellt när det är kallt då det gärna blåser mindre. Båda de faktorerna påverkar priset uppåt.

Det påverkar absolut, säger Christian Holtz.

Oljeeldat i Karlshamn
En kärnkraftsreaktor färre i södra Sverige, parat med lite vind för närvarande, förklarar också till viss del varför två oljeeldade kraftverk i Karlshamn i Blekinge har satts på högsta beredskap för att kunna täcka upp för eventuella effekttoppar som kan uppstå i kylan, enligt Sigvardsson.

En titt i kristallkulan pekar på att högtrycket ligger kvar med fortsatt kallt väder som följd, åtminstone januari ut, vilket lär hålla elpriset uppe på dagens nivåer ett antal veckor till, enligt Christian Holtz. Framåt våren kan priserna falla tillbaka rejält igen eftersom nivåerna i kraftbolagens vattendammar ligger på hyfsat höga nivåer, resonerar han.


https://www.energinyheter.se/20210115/2 ... a-pa-lange

Jag fick tidigare i denna tråden berättat för mig att fördelen men kombinationen sol och vind är att det blåser mer på vintern när solenergin inte ger mycket. Synd då att det blåser lite då det är riktigt kalt som skrivet här, det är ju ganska tydligt att det är nu som vi behöver väldigt mycket el.


Det blåser mer på vintern och det är mer energi i vinden. Det är fakta Vigge. Att det blåser lite när det är högtryck och det är kallt på vintern är också fakta. Vad är det för fel på fakta? Vi behöver givet mer vindkraft och mer effekt i vattenkraften samt överföringskapacitet. Hur vill du lösa det?
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1621
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 16 jan 2021 11:11

zyax skrev:
vigge50 skrev:På elstatistiks hemsida så kan man gå tillbaka ett år men inte längre och för den perioden över förra vintern som jag kunde se så var Sveriges elanvändning som högst runt 23,5 GW, det slogs i torsdags då vi låg över 24 GW, för att sen överträffas igen igår då vi gick upp över 25 GW. Om SVK då räknar med runt 15 GW från vattenkraft så har vi en väldigt stor effekt som vi måste få från någon annan källa.

Nu har oljekraftverken i Karlshamn också gått upp i beredskap för att vi ska klara effekttopparna här nere i södra Sverige.

Det är slut på elrean, åtminstone för den här gången. Elpriset under innevarande vecka ser ut att landa på drygt 50 öre i snitt, före skatter och avgifter. Jämfört med fjolårets superlåga priser som ofta låg kring 10-20 öre, ibland ännu lägre och vid vissa tillfällen minuspriser, är ökningen kraftig eller snarare på väg att bli mera normal.

Det som är lite unikt är de större skillnaderna i pris i landet, säger Christian Holtz, elanalytiker på konsultbolaget Sweco – en trend han tror kommer att hålla i sig som en effekt av mindre kärnkraft i syd, mer vindkraft i norr och fler kablar till kontinenten där priserna ofta ligger högre.

Två år sedan
Senast priserna var på den här nivån var vintern för två år sedan, i efterdyningarna av den extremt torra sommaren 2018. Annars får man backa bandet till vintern 2010/2011 för att hitta högre priser än nu, då vi hade en rejäl vinter i kombination med kärnkraftsstrul.

Nivån på vattenmagasinen är som vanligt väldigt avgörande för elpriset. I nuläget är det gott om vatten i dammarna.

Hur mycket snö som kommer framöver avgör prisnivån resten av året, säger Johan Sigvardsson, elprisanalytiker på elbolaget Bixia.

En från årsskiftet stängd kärnkraftsreaktor, Ringhals 1, spelar också in, speciellt när det är kallt då det gärna blåser mindre. Båda de faktorerna påverkar priset uppåt.

Det påverkar absolut, säger Christian Holtz.

Oljeeldat i Karlshamn
En kärnkraftsreaktor färre i södra Sverige, parat med lite vind för närvarande, förklarar också till viss del varför två oljeeldade kraftverk i Karlshamn i Blekinge har satts på högsta beredskap för att kunna täcka upp för eventuella effekttoppar som kan uppstå i kylan, enligt Sigvardsson.

En titt i kristallkulan pekar på att högtrycket ligger kvar med fortsatt kallt väder som följd, åtminstone januari ut, vilket lär hålla elpriset uppe på dagens nivåer ett antal veckor till, enligt Christian Holtz. Framåt våren kan priserna falla tillbaka rejält igen eftersom nivåerna i kraftbolagens vattendammar ligger på hyfsat höga nivåer, resonerar han.


https://www.energinyheter.se/20210115/2 ... a-pa-lange

Jag fick tidigare i denna tråden berättat för mig att fördelen men kombinationen sol och vind är att det blåser mer på vintern när solenergin inte ger mycket. Synd då att det blåser lite då det är riktigt kalt som skrivet här, det är ju ganska tydligt att det är nu som vi behöver väldigt mycket el.


Det blåser mer på vintern och det är mer energi i vinden. Det är fakta Vigge. Att det blåser lite när det är högtryck och det är kallt på vintern är också fakta. Vad är det för fel på fakta? Vi behöver givet mer vindkraft och mer effekt i vattenkraften samt överföringskapacitet. Hur vill du lösa det?

Kanske göra lite motbalans när Zalman3 börjar diskutera hur stor andel sätt till effekt ny installerad elproduktion som är förnyelsebar? Hur många inlägg skrev han inte här i somras om att kärnkraften är överflödig?
Han skriver i ena stunden att vi har för billig el så vi inte sparar på den men säger samtidigt att kärnkraften är för dyr.
Vi ska höja elpriserna med hjälp av skatter men vi ska också göra det betydligt enklare att undkomma skatterna genom att dela med sig av sin förnyelsebara elproduktion till sina grannar och vänner.
Jag tror inte vi kommer se minskad elanvändning framöver och i så fall har vi ganska många TWh som vi måste ersätta på något sätt om vi ska ha en diskussion om att lägga ner vår kärnkraft.
vigge50
 
Inlägg: 6747
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 16 jan 2021 11:27

vigge50 skrev:
zyax skrev:
vigge50 skrev:På elstatistiks hemsida så kan man gå tillbaka ett år men inte längre och för den perioden över förra vintern som jag kunde se så var Sveriges elanvändning som högst runt 23,5 GW, det slogs i torsdags då vi låg över 24 GW, för att sen överträffas igen igår då vi gick upp över 25 GW. Om SVK då räknar med runt 15 GW från vattenkraft så har vi en väldigt stor effekt som vi måste få från någon annan källa.

Nu har oljekraftverken i Karlshamn också gått upp i beredskap för att vi ska klara effekttopparna här nere i södra Sverige.

Det är slut på elrean, åtminstone för den här gången. Elpriset under innevarande vecka ser ut att landa på drygt 50 öre i snitt, före skatter och avgifter. Jämfört med fjolårets superlåga priser som ofta låg kring 10-20 öre, ibland ännu lägre och vid vissa tillfällen minuspriser, är ökningen kraftig eller snarare på väg att bli mera normal.

Det som är lite unikt är de större skillnaderna i pris i landet, säger Christian Holtz, elanalytiker på konsultbolaget Sweco – en trend han tror kommer att hålla i sig som en effekt av mindre kärnkraft i syd, mer vindkraft i norr och fler kablar till kontinenten där priserna ofta ligger högre.

Två år sedan
Senast priserna var på den här nivån var vintern för två år sedan, i efterdyningarna av den extremt torra sommaren 2018. Annars får man backa bandet till vintern 2010/2011 för att hitta högre priser än nu, då vi hade en rejäl vinter i kombination med kärnkraftsstrul.

Nivån på vattenmagasinen är som vanligt väldigt avgörande för elpriset. I nuläget är det gott om vatten i dammarna.

Hur mycket snö som kommer framöver avgör prisnivån resten av året, säger Johan Sigvardsson, elprisanalytiker på elbolaget Bixia.

En från årsskiftet stängd kärnkraftsreaktor, Ringhals 1, spelar också in, speciellt när det är kallt då det gärna blåser mindre. Båda de faktorerna påverkar priset uppåt.

Det påverkar absolut, säger Christian Holtz.

Oljeeldat i Karlshamn
En kärnkraftsreaktor färre i södra Sverige, parat med lite vind för närvarande, förklarar också till viss del varför två oljeeldade kraftverk i Karlshamn i Blekinge har satts på högsta beredskap för att kunna täcka upp för eventuella effekttoppar som kan uppstå i kylan, enligt Sigvardsson.

En titt i kristallkulan pekar på att högtrycket ligger kvar med fortsatt kallt väder som följd, åtminstone januari ut, vilket lär hålla elpriset uppe på dagens nivåer ett antal veckor till, enligt Christian Holtz. Framåt våren kan priserna falla tillbaka rejält igen eftersom nivåerna i kraftbolagens vattendammar ligger på hyfsat höga nivåer, resonerar han.


https://www.energinyheter.se/20210115/2 ... a-pa-lange

Jag fick tidigare i denna tråden berättat för mig att fördelen men kombinationen sol och vind är att det blåser mer på vintern när solenergin inte ger mycket. Synd då att det blåser lite då det är riktigt kalt som skrivet här, det är ju ganska tydligt att det är nu som vi behöver väldigt mycket el.


Det blåser mer på vintern och det är mer energi i vinden. Det är fakta Vigge. Att det blåser lite när det är högtryck och det är kallt på vintern är också fakta. Vad är det för fel på fakta? Vi behöver givet mer vindkraft och mer effekt i vattenkraften samt överföringskapacitet. Hur vill du lösa det?

Kanske göra lite motbalans när Zalman3 börjar diskutera hur stor andel sätt till effekt ny installerad elproduktion som är förnyelsebar? Hur många inlägg skrev han inte här i somras om att kärnkraften är överflödig?
Han skriver i ena stunden att vi har för billig el så vi inte sparar på den men säger samtidigt att kärnkraften är för dyr.
Vi ska höja elpriserna med hjälp av skatter men vi ska också göra det betydligt enklare att undkomma skatterna genom att dela med sig av sin förnyelsebara elproduktion till sina grannar och vänner.
Jag tror inte vi kommer se minskad elanvändning framöver och i så fall har vi ganska många TWh som vi måste ersätta på något sätt om vi ska ha en diskussion om att lägga ner vår kärnkraft.



Jag förstår att du vill vara motstånd till Zalmans positivism i varje enskilt problemområde, men det börjar bli mer och mer så att du kastar mer och mer skit över vindkraften utan att ha något alternativ.

Min ståndpunkt:
Vi kommer behöva enormt mycket mer el i framtiden och vi bygger nu ut elproduktionen med det som idag är det billigaste alternativet, rätt så. Den framtida extra förbrukningen vi kommer ha kommer hjälpa problemet med att el inte alltid produceras snarare än det motsatta, de kommande stora förbrukarna kommer inte vilja betala elpriset när det är som högst och med detta kommer de ha avtal med SVK precis som storförbrukare har idag. Därför kommer det vara lättare och lättare att tillföra det som belackarna kallar för slumpkraft, men med tillägget att en viss procent av produktionen måste balanseras upp med lagring, dock väldigt lite i förhållande till totalt tillägg av produktion.
Det jag är mest rädd för inför framtiden är att SVK inte håller måttet, de behöver verkligen mer pengar samt snabbare planer och bättre lösningar för framtidens problem. Dessutom är jag rädd att vi ökar produktionen för snabbt eller för långsamt, det är ett verkligt dilemma att vi som nu har överproduktion, kommer vi få fler år som 2020 med extremt låga elpriser så stagnerar utbyggnaden något och i värsta fall bestämmer sig kärnkraftsbolagen för att lägga ner fler reaktorer i förtid. Kommer stor-förbrukarna snabbt och utbyggnaden inte hänger med då får vi det omvända problemet, SSAB och andra storförbrukare lämnar landet, det är ju för deras skull vi vill ha ett riktigt lågt elpris.
SVK har ju tagits på sängen och det mest akuta är ju industrier och serverhallar som inte får byggas, de är verkligen politikernas och SVKs fel, de måste lösa detta omgående, det måste skjutas till pengar och incitament för dessa industrier att bygga egna lagringslösningar eller liknande så att de kan få kontrakt för utbyggnad även i söder.
I nuläget är inte ny kärnkraft ett alternativ för mig, det får länder där pris uppåt 1 kr eller över det sett över lång tid använda sig av, sådana elpriser kan vi inte ha i Sverige över årsbasis, då flyr industrin.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1621
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 17 jan 2021 12:30

Äntligen börjar solen komma tillbaka!

Screenshot_20210117-121916_Solarweb live.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 9437
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 18 jan 2021 07:56

https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/bl ... Yl62Zi5JvM

En intressant artikel även om de är skriven av Fortum. Mycket av de man tar upp här är precis de tankar jag har om kärnkraften så jag är uppenbarligen inte ensam om detta.

Detta stycket är extra intressant tycker jag..
Dagens kärnkraft är i allra högsta grad lönsam ur ett system- och samhällsekonomiskt perspektiv och att ersätta dagens kärnkraft med andra alternativ skulle vara mycket kostsamt eftersom den till stor del behöver ersättas med annan planerbar produktion – som för de allra flesta länder är fossil. Men hur är det med ny då?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 18 jan 2021 08:05

chaffis75 skrev:https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/blogg/kommer-karnkraften-vara-en-del-av-den-europeiska-energiomstallningen?utm_source=Facebook+paid&utm_medium=social&utm_campaign=blog&utm_term=se&utm_content=karnkraft_del_av_europeisk_energiomstallning&fbclid=IwAR0EYk5VKNM_QAeZsk6UKDiTAo7WIV10CWDpcs9fczRfVjGdCYl62Zi5JvM

En intressant artikel även om de är skriven av Fortum. Mycket av de man tar upp här är precis de tankar jag har om kärnkraften så jag är uppenbarligen inte ensam om detta.

Detta stycket är extra intressant tycker jag..
Dagens kärnkraft är i allra högsta grad lönsam ur ett system- och samhällsekonomiskt perspektiv och att ersätta dagens kärnkraft med andra alternativ skulle vara mycket kostsamt eftersom den till stor del behöver ersättas med annan planerbar produktion – som för de allra flesta länder är fossil. Men hur är det med ny då?


Det är fullt möjligt att ny kärnkraft blir billigt i framtiden, men just nu är inte ny kärnkraft som är billig på banan, ingen har lösningar för att skapa ny kärnkraft för ett pris som kraftigt understiger kronan per kWh. Ja, kärnkraft kommer vara del av energiomställningen, men inte i Sverige, vi behöver billigare el.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1621
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 18 jan 2021 08:09

zyax skrev:
chaffis75 skrev:https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/blogg/kommer-karnkraften-vara-en-del-av-den-europeiska-energiomstallningen?utm_source=Facebook+paid&utm_medium=social&utm_campaign=blog&utm_term=se&utm_content=karnkraft_del_av_europeisk_energiomstallning&fbclid=IwAR0EYk5VKNM_QAeZsk6UKDiTAo7WIV10CWDpcs9fczRfVjGdCYl62Zi5JvM

En intressant artikel även om de är skriven av Fortum. Mycket av de man tar upp här är precis de tankar jag har om kärnkraften så jag är uppenbarligen inte ensam om detta.

Detta stycket är extra intressant tycker jag..
Dagens kärnkraft är i allra högsta grad lönsam ur ett system- och samhällsekonomiskt perspektiv och att ersätta dagens kärnkraft med andra alternativ skulle vara mycket kostsamt eftersom den till stor del behöver ersättas med annan planerbar produktion – som för de allra flesta länder är fossil. Men hur är det med ny då?


Det är fullt möjligt att ny kärnkraft blir billigt i framtiden, men just nu är inte ny kärnkraft som är billig på banan, ingen har lösningar för att skapa ny kärnkraft för ett pris som kraftigt understiger kronan per kWh. Ja, kärnkraft kommer vara del av energiomställningen, men inte i Sverige, vi behöver billigare el.

Men vi behöver också planerar el.. Jag tror inte vattenkraften kommer räcka till där och vill vill inte ha gasturbiner, olja eller kol på vintern när vi behöver effekt..

Vad är din lösning på planerar effekt?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 18 jan 2021 08:19

Men vi behöver också planerar el.. Jag tror inte vattenkraften kommer räcka till där och vill vill inte ha gasturbiner, olja eller kol på vintern när vi behöver effekt..

Vad är din lösning på planerar effekt?



Med Liquid Air lagring så sätts ett tak på elpriset på ca 42 öre per kWh, i allra sämsta fall.
Mer intressanta problem är, hur ska vi hantera överskotten?


Ny rapport: ”Utmaningen och möjligheten är elöverskott”

Risken för över- och underskott på effekt och energi i ett 100 procent förnybart elsystem kan hanteras med investeringar i infrastruktur, energilagring och flexibel elförbrukning, visar en ny rapport av konsultföretaget DNV GL. Tillfällen med ett stort överskott på elproduktion är betydligt fler och mycket större sett till effekt vilket visar att energidebatten om framtidens utmaningar är missriktad, skriver Svensk Vindenergi som beställt rapporten.

– Sedan energiöverenskommelsen ingicks för fyra år sedan har det debatterats om målet om ett förnybart elsystem är nåbart och vad det skulle kosta. Den nya studien visar både att målet kan nås med modern teknik och att det blir billigare än att satsa på ny kärnkraft, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi.

I ett elsystem utan kärnkraft och med mycket vindkraft uppstår utmaningar när skillnaden mellan elproduktion och efterfrågan på el är stor. Syftet med den aktuella studien har därför varit att granska på vilka sätt de nya systemutmaningarna kan mötas, samt utreda de tänkbara kostnaderna.

Studien har modellerat en vecka som är den värsta av över tusen veckor. Resultatet pekar på att situationer av såväl produktionsöverskott som underskott är möjliga att hantera.

– Lägst kostnader fås genom ekonomiska incitament till hushåll och industrier som väljer att minska sin elanvändning när det finns underskott på el. Detta kombineras med energilagring där el används för att producera exempelvis vätgas, och sedan omvandlas till el igen under de mest utmanande timmarna, Jørgen Bjørndalen, Principal Consultant på DNV GL.

Under en extremvecka uppskattas kostnaden för lösningar som baseras på en flexibel elförbrukning och energilagring till omkring 3 miljarder kronor. Att i stället exempelvis investera i två nya kärnreaktorer skulle kräva ett stöd på omkring 5 miljarder kronor per år och totalkostnaden för att hantera en extremvecka skulle bli cirka 6 miljarder kronor.

Moderna lösningar för att hantera underskott är dessutom väl lämpade att hantera överskott av elproduktion. Möjligheten att hantera överskottet på ett ekonomiskt sätt är en förutsättning för en fortsatt utbyggnad av förnybar kraftproduktion baserad på sol och vind.

– Debatten fokuserar ofta på de få tillfällen vi riskerar att ha ett underskott på el, men det kommer att bli betydligt vanligare med produktionsöverskott och de utmaningarna börjar vi se redan i dag, säger Daniel Kulin.

Elsystemets utmaningar kan hanteras, men för att förebygga bristsituationer behöver omställningsarbetet påskyndas och påbörjas redan idag.

– Potentiella hinder är att Svenska Kraftnät inte utvecklar nätkapaciteten i tid. Det är ett alvarligt hot redan idag. Det finns ett brådskande behov av insatser för att förstärka kapaciteten norr till söder och till Sveriges tillväxtregioner, säger Daniel Kulin.



https://svenskvindenergi.org/pressmedde ... loverskott
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 9437
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 18 jan 2021 08:24

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/blogg/kommer-karnkraften-vara-en-del-av-den-europeiska-energiomstallningen?utm_source=Facebook+paid&utm_medium=social&utm_campaign=blog&utm_term=se&utm_content=karnkraft_del_av_europeisk_energiomstallning&fbclid=IwAR0EYk5VKNM_QAeZsk6UKDiTAo7WIV10CWDpcs9fczRfVjGdCYl62Zi5JvM

En intressant artikel även om de är skriven av Fortum. Mycket av de man tar upp här är precis de tankar jag har om kärnkraften så jag är uppenbarligen inte ensam om detta.

Detta stycket är extra intressant tycker jag..
Dagens kärnkraft är i allra högsta grad lönsam ur ett system- och samhällsekonomiskt perspektiv och att ersätta dagens kärnkraft med andra alternativ skulle vara mycket kostsamt eftersom den till stor del behöver ersättas med annan planerbar produktion – som för de allra flesta länder är fossil. Men hur är det med ny då?


Det är fullt möjligt att ny kärnkraft blir billigt i framtiden, men just nu är inte ny kärnkraft som är billig på banan, ingen har lösningar för att skapa ny kärnkraft för ett pris som kraftigt understiger kronan per kWh. Ja, kärnkraft kommer vara del av energiomställningen, men inte i Sverige, vi behöver billigare el.

Men vi behöver också planerar el.. Jag tror inte vattenkraften kommer räcka till där och vill vill inte ha gasturbiner, olja eller kol på vintern när vi behöver effekt..

Vad är din lösning på planerar effekt?


Jag är ju för att vi sparar de kärnkraftverk vi har som är uppdaterade. De vi nu har har en förväntad livslängd på cirka 20 år till. Att bygga nya kärnkraftverk är alltså dyrt, vi behöver mer el och framförallt mer vind och sol i Sverige, det som är billigast. Vi har 17 GW-peak vattenkraft i Sverige och den löser majoriteten av problemen i Sverige, det finns få dagar på vintern då vi idag behöver importera el, det är nu. Jag har tidigare räknat på detta i tråden, det är i dagsläget inte väldigt mycket el som behövs, framförallt behövs inga dyra kärnkraftverk för att lösa dessa timmar per år, vi snackar runt 100 timmar.
För mig är lösningen de nya förbrukarna ihop med den billigaste elproduktionen inte vilken elproduktion det är. De nya förbrukarna, om det är elbilar och andra transporter, Hybrit eller liquid wind eller liknande så är dessa förbukare som kommer vara mer kopplade till produktionen av el än vad industrin över lag är idag, de kommer inte producera sin vätgas, eller sina elektrobränslen när elpriset är dyrt, det kommer heller inte laddas lika hårt när elpriset är dyrt, så att dags - och veckoförbrukning kan flyttas. Till detta kommer självklart lagring, men vi i Sverige har alltså redan det bästa batteriet i vattenkraften, bygger man ut förnyelsebar elproduktion mer så måste någon köpa överproduktionen och inte köpa vid underproduktion.
Problemet är ju dock inte så enkelt, den stora frågan för oss är ändå överföringsproblemen från vattenkraften i norr, det är det mest akuta. Det bidrar till att skit som Karlshamn står i beredskap t ex.

Så nej, vi behöver inte mer planerbar el, vi behöver planerbara förbrukare. Tänk på att det är priset på el som styr vilka producenter som tillkommer i Sverige.

En sak till, provocerande ironiskt förslag: Kan vi släppa pappers-industrin, stålindustrin, aluminium-industrin, framtida elektrobränslen så kan vi satsa på kärnkraft, utan att behöva hålla ett lågt elpris så mister vi den el-tunga industrin, då klarar våra transporter sig på den produktion vi har idag.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1621
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav elbilist chaffis75 » 18 jan 2021 08:35

Zalman3 skrev:
Men vi behöver också planerar el.. Jag tror inte vattenkraften kommer räcka till där och vill vill inte ha gasturbiner, olja eller kol på vintern när vi behöver effekt..

Vad är din lösning på planerar effekt?



Med Liquid Air lagring så sätts ett tak på elpriset på ca 42 öre per kWh, i allra sämsta fall.
Mer intressanta problem är, hur ska vi hantera överskotten?


Ny rapport: ”Utmaningen och möjligheten är elöverskott”

Risken för över- och underskott på effekt och energi i ett 100 procent förnybart elsystem kan hanteras med investeringar i infrastruktur, energilagring och flexibel elförbrukning, visar en ny rapport av konsultföretaget DNV GL. Tillfällen med ett stort överskott på elproduktion är betydligt fler och mycket större sett till effekt vilket visar att energidebatten om framtidens utmaningar är missriktad, skriver Svensk Vindenergi som beställt rapporten.

– Sedan energiöverenskommelsen ingicks för fyra år sedan har det debatterats om målet om ett förnybart elsystem är nåbart och vad det skulle kosta. Den nya studien visar både att målet kan nås med modern teknik och att det blir billigare än att satsa på ny kärnkraft, säger Daniel Kulin, strategisk analytiker på Svensk Vindenergi.

I ett elsystem utan kärnkraft och med mycket vindkraft uppstår utmaningar när skillnaden mellan elproduktion och efterfrågan på el är stor. Syftet med den aktuella studien har därför varit att granska på vilka sätt de nya systemutmaningarna kan mötas, samt utreda de tänkbara kostnaderna.

Studien har modellerat en vecka som är den värsta av över tusen veckor. Resultatet pekar på att situationer av såväl produktionsöverskott som underskott är möjliga att hantera.

– Lägst kostnader fås genom ekonomiska incitament till hushåll och industrier som väljer att minska sin elanvändning när det finns underskott på el. Detta kombineras med energilagring där el används för att producera exempelvis vätgas, och sedan omvandlas till el igen under de mest utmanande timmarna, Jørgen Bjørndalen, Principal Consultant på DNV GL.

Under en extremvecka uppskattas kostnaden för lösningar som baseras på en flexibel elförbrukning och energilagring till omkring 3 miljarder kronor. Att i stället exempelvis investera i två nya kärnreaktorer skulle kräva ett stöd på omkring 5 miljarder kronor per år och totalkostnaden för att hantera en extremvecka skulle bli cirka 6 miljarder kronor.

Moderna lösningar för att hantera underskott är dessutom väl lämpade att hantera överskott av elproduktion. Möjligheten att hantera överskottet på ett ekonomiskt sätt är en förutsättning för en fortsatt utbyggnad av förnybar kraftproduktion baserad på sol och vind.

– Debatten fokuserar ofta på de få tillfällen vi riskerar att ha ett underskott på el, men det kommer att bli betydligt vanligare med produktionsöverskott och de utmaningarna börjar vi se redan i dag, säger Daniel Kulin.

Elsystemets utmaningar kan hanteras, men för att förebygga bristsituationer behöver omställningsarbetet påskyndas och påbörjas redan idag.

– Potentiella hinder är att Svenska Kraftnät inte utvecklar nätkapaciteten i tid. Det är ett alvarligt hot redan idag. Det finns ett brådskande behov av insatser för att förstärka kapaciteten norr till söder och till Sveriges tillväxtregioner, säger Daniel Kulin.



https://svenskvindenergi.org/pressmedde ... loverskott

Jag kan ju t cka att kärnkraften är lösningen på detta problem, dvs går att planera man jag antar du tänker tvärt emot mig i den frågan.

Sedan att lagra överskottet på olika sätt är säkert bra men jag är ju tveksam om detta räcker till utan vi behöver en bas av planerbar kraft att stå på. Jag tänker framförallt på att ersätta års kärnkraftverk, jag är inte ute efter att vi ska ha 100% kärnkraft i landet men jag tror en liknande andel som idag är bra precis så som forum artikeln beskriver de.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Vimla Tipslänk för 10 KR rabatt/månad https://vimla.se/?201608181139169431
Tibber länk för 500kr att handla för hos Tibber.
https://invite.tibber.com/68fdc8d9
chaffis75
elbilist
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 21 okt 2016 06:39
Ort: Löddeköpinge

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.