Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare +46 » 31 jul 2019 14:12

Mickep skrev:När vi ändå leker med tanken.
Hur mycket skulle de kosta att ersätta all kärnkraft med vind och sol, och hur lång skulle tillståndspricessen ta? (Vi får räkna med nibys i hela landet. Gärna vind men inte här, vet inte hur mycket motstånd det finns för sol)

Idag bygger man ny vindkraft på land i Sverige till en totalkostnad på runt tolv (12) miljoner kronor per installerad MW. Räkna med 3 000 fullastimmar om året per installerad MW. En vindkraftpark med 100 turbiner á fyra (4) MW kommer då årligen producera 1,2 TWh. Kostnaden blir 400 MW x 12 miljoner kronor = 4,8 miljarder kronor, osv, osv.
Sedan energiöverenskommelsen slöts har det tagits beslut om investeringar i ny vindkraft för över 70 miljarder kronor.
Det som tar lång tid är tillståndsprocessen, men idag finns det gott om lagakraftvunna tillstånd med utmärkta vindlägen. Upphandling och byggnation tar vanligtvis 2 - 3 år.
Nöjd ägare till en röd S85D. Inköpt ny och i trafik sedan juni 2015.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 31 jul 2019 14:19

I Sverige byggs det 19TWh på bara 4 år.
Idag producerar kärnkraften ca 64TWh.

Om 8 år skulle vi lätt ha 60TWh vindkraft och 10TWh solceller,
tillsammans 70TWh. Och eftersom sol och vindkraft är så billigt att bygga, så går detta göra utan bidrag.

"Vindkraften genomgår en investeringsboom i Sverige, det skriver Svensk Vindenergi. En fördubbling av produktionen från dagens cirka 19 TWh till omkring 38 TWh är att vänta – redan inom fyra år."

"Vindkraft är nu en fullmogen teknik som kan byggas utan stöd. Det är en fantastisk utveckling där Sverige tagit på sig ledartröjan och visar att omställningen till förnybar elproduktion är lönsam, säger Charlotte Unger Larson, vd på Svensk Vindenergi i ett pressmeddelande.
En ökning med 550 MW
Under första kvartalet 2019 fattades investeringsbeslut motsvarande 1225 MW ny vindkraft i Sverige, en ökning med 550 MW jämfört med föregående kvartal. Branschens prognos är att vindkraftsproduktionen kommer att öka från dagens cirka 19 TWh till omkring 38 TWh år 2022. Andelen el från vindkraft fördubblas – på bara fyra år. Det innebär en rekordhög investeringstakt i vindkraft."
https://branschaktuellt.se/energi/vindk ... n-2022/amp
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5736
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Svenssons » 31 jul 2019 14:23

+46 skrev:
Mickep skrev:När vi ändå leker med tanken.
Hur mycket skulle de kosta att ersätta all kärnkraft med vind och sol, och hur lång skulle tillståndspricessen ta? (Vi får räkna med nibys i hela landet. Gärna vind men inte här, vet inte hur mycket motstånd det finns för sol)

Idag bygger man ny vindkraft på land i Sverige till en totalkostnad på runt tolv (12) miljoner kronor per installerad MW. Räkna med 3 000 fullastimmar om året per installerad MW. En vindkraftpark med 100 turbiner á fyra (4) MW kommer då årligen producera 1,2 TWh. Kostnaden blir 400 MW x 12 miljoner kronor = 4,8 miljarder kronor, osv, osv.
Sedan energiöverenskommelsen slöts har det tagits beslut om investeringar i ny vindkraft för över 70 miljarder kronor.
Det som tar lång tid är tillståndsprocessen, men idag finns det gott om lagakraftvunna tillstånd med utmärkta vindlägen. Upphandling och byggnation tar vanligtvis 2 - 3 år.

Som jag skrev ovan så ersätter inte vindkraft kärnkraft rakt av. Det går inte att räkna med att det ska gå att ta ut ca 30% av installerad effekt per dag. Vinden kommer att variera helt oberoende av vad konsumtionen är. Vi måste även ha backup på ett eller annat sätt, antagligen flera. Spara i vattendammar tar oss en bit frammåt men fungerar inte vid massiv utbyggnad. Batteribackup kommer fungera lokalt men kommer att vara dyrt. Andra alternativ finns också men alla lösningar kostar pengar som måste räknas in också.

Zalman3 skrev:I Sverige byggs det 19TWh på bara 4 år.
Idag producerar kärnkraften ca 64TWh.

Om 8 år skulle vi lätt ha 60TWh vindkraft och 10TWh solceller,
tillsammans 70TWh. Och eftersom sol och vindkraft är så billigt att bygga, så går detta göra utan bidrag.
https://branschaktuellt.se/energi/vindk ... n-2022/amp

Ytterligare 60TWh på 8 år från vind är varken lätt eller realistiskt.

Det är en prognos att det skulle gå att bygga ut vindkraften så att den producerar ytterligare 19 TWh om fyra år. Om 8 år så skulle alltså vindkraften kunna stå för ytterligare 38 TWh, inte 60 TWh, om det är samma hastighet och prognosen är korrekt.

Dessutom så krävs det mer när det är basenergi som skall ersättas.
Tesla Model X Signature #588 VIN S01051 Signature Red
Cybertruck Dual FSD Pre-order #2059
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 10161
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59
Ort: Kalmar
Referralkod: axel6326

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 31 jul 2019 14:46

Tyskland producerade ca46TWh el från solceller under 2018.
Sverige som är ett mycket större land ytmässigt borde kunna producera mer solcellsel än Tyskland.

Min syster som bor i Västerbotten skulle klara sig offgrid med solceller och ett batteri för ca 2 dygn, under ca 9 månader per år.
Under december och januari produceras viss mängd el, men för lite för att vara off grid.
Under november och februari skulle hon kunna vara off grid med större batterier och solcellsanläggning.

Hon använder en plastskrapa med långt skaft för att hålla solcellerna snöfria året runt.

Om hon hade en Tesla pickup med 200kWh batteri med V2G, så räcker det att för henne ladda ca 3ggr per år hos sin arbetsgivare, för att stötta de dagar som hon har underskott i sin elproduktion.
Hon förbrukar ca 10kWh per dag.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5736
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare +46 » 31 jul 2019 15:06

Svenssons skrev:
+46 skrev:
Mickep skrev:När vi ändå leker med tanken.
Hur mycket skulle de kosta att ersätta all kärnkraft med vind och sol, och hur lång skulle tillståndspricessen ta? (Vi får räkna med nibys i hela landet. Gärna vind men inte här, vet inte hur mycket motstånd det finns för sol)

Idag bygger man ny vindkraft på land i Sverige till en totalkostnad på runt tolv (12) miljoner kronor per installerad MW. Räkna med 3 000 fullastimmar om året per installerad MW. En vindkraftpark med 100 turbiner á fyra (4) MW kommer då årligen producera 1,2 TWh. Kostnaden blir 400 MW x 12 miljoner kronor = 4,8 miljarder kronor, osv, osv.
Sedan energiöverenskommelsen slöts har det tagits beslut om investeringar i ny vindkraft för över 70 miljarder kronor.
Det som tar lång tid är tillståndsprocessen, men idag finns det gott om lagakraftvunna tillstånd med utmärkta vindlägen. Upphandling och byggnation tar vanligtvis 2 - 3 år.

Som jag skrev ovan så ersätter inte vindkraft kärnkraft rakt av. Det går inte att räkna med att det ska gå att ta ut ca 30% av installerad effekt per dag. Vinden kommer att variera helt oberoende av vad konsumtionen är. Vi måste även ha backup på ett eller annat sätt, antagligen flera. Spara i vattendammar tar oss en bit frammåt men fungerar inte vid massiv utbyggnad. Batteribackup kommer fungera lokalt men kommer att vara dyrt. Andra alternativ finns också men alla lösningar kostar pengar som måste räknas in också.

Jag svarade på frågan, med ett exempel, på vad det kostar att bygga ny vindkraft och hur lång tid det tar. Om det är tekniskt möjligt att ersätta befintlig kärnkraft med förnybar energiomvandling är en annan fråga. Får man tro ett antal experter och utredningar så är det fullt möjligt och realistiskt.
Nöjd ägare till en röd S85D. Inköpt ny och i trafik sedan juni 2015.
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Svenssons » 31 jul 2019 15:26

+46 skrev:
Svenssons skrev:
+46 skrev:
Mickep skrev:När vi ändå leker med tanken.
Hur mycket skulle de kosta att ersätta all kärnkraft med vind och sol, och hur lång skulle tillståndspricessen ta? (Vi får räkna med nibys i hela landet. Gärna vind men inte här, vet inte hur mycket motstånd det finns för sol)

Idag bygger man ny vindkraft på land i Sverige till en totalkostnad på runt tolv (12) miljoner kronor per installerad MW. Räkna med 3 000 fullastimmar om året per installerad MW. En vindkraftpark med 100 turbiner á fyra (4) MW kommer då årligen producera 1,2 TWh. Kostnaden blir 400 MW x 12 miljoner kronor = 4,8 miljarder kronor, osv, osv.
Sedan energiöverenskommelsen slöts har det tagits beslut om investeringar i ny vindkraft för över 70 miljarder kronor.
Det som tar lång tid är tillståndsprocessen, men idag finns det gott om lagakraftvunna tillstånd med utmärkta vindlägen. Upphandling och byggnation tar vanligtvis 2 - 3 år.

Som jag skrev ovan så ersätter inte vindkraft kärnkraft rakt av. Det går inte att räkna med att det ska gå att ta ut ca 30% av installerad effekt per dag. Vinden kommer att variera helt oberoende av vad konsumtionen är. Vi måste även ha backup på ett eller annat sätt, antagligen flera. Spara i vattendammar tar oss en bit frammåt men fungerar inte vid massiv utbyggnad. Batteribackup kommer fungera lokalt men kommer att vara dyrt. Andra alternativ finns också men alla lösningar kostar pengar som måste räknas in också.

Jag svarade på frågan, med ett exempel, på vad det kostar att bygga ny vindkraft och hur lång tid det tar. Om det är tekniskt möjligt att ersätta befintlig kärnkraft med förnybar energiomvandling är en annan fråga. Får man tro ett antal experter och utredningar så är det fullt möjligt och realistiskt.

Att ersätta kärnkraft med sol och vind är möjligt men kostnaden är inte enbart kraftverken. Det går t.ex. inte att bestämma när man vill köra verken i full effekt. De kan stå stilla i dagar när man som mest behöver dem. Man måste alltså även ha backuplösningar vilka också kostar pengar om man vill ersätta kärnkraftverken. Planerar man inte för dessa kommer man tvingas köpa dyr brunkolskraft från kontinenten om man vill ha el, det är tyvärr åt det hållet som vi verkar vara påväg nu...
Tesla Model X Signature #588 VIN S01051 Signature Red
Cybertruck Dual FSD Pre-order #2059
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 10161
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59
Ort: Kalmar
Referralkod: axel6326

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare taliz » 31 jul 2019 15:31

Jerker skrev:Jag kan inte låta bli att likställa argumenten för att satsa på ny kärnkraft istället för på sol- och vindkraft med argumenten för att fortsätta att utveckla förbränningsmotorer till mer miljövänliga maskiner istället för att använda elbilar som en lösning på klimatkrisen.


Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
 
Inlägg: 5487
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04
Referralkod: martin51282

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 31 jul 2019 15:41

Dagens elnät i Sverige är byggt för att klara spikar i nätet som i 99% av fallen aldrig inträffar.

Min syster använder ca 10kWh per dygn i snitt.
Hennes huvudsäkring på 20A klarar 13,75kW momentant.
I teorin kan hon förbruka 330kWh på 24 timmar.

Alltså har hon ett nät som är 33ggr större än hennes snittförbrukning.

Detta är iofs inte så konstigt, för eftersom när nätet byggdes fanns inget kostnadseffektivt sätt att lagra el.

Men med ett smartgrid nät skulle man inte bygga nytt på detta sätt. Så det finns stora pengar att tjäna på att smart producera, lagra, styra och konsumera el.

Sitter själv i styrelsen i en Bostadsrättsförening och vi tittar på att:
1. Skaffa solceller
2. Batterilagring
3. Effektvakter
4. Ta över hela ellösningen själva så vi bara har ett abonnemang mot elbolaget.
5. Varje lägenhet slipper då den fasta avgiften mot elbolaget och nettodebiteras för sammanslagen elförbrukning gällande lägenhet+elbilsladdning/mv-uttag.

Fördelar med denna lösning:
1. Över året blir vi självförsörjande av el
2. Vi slipper betala den fasta avgiften för varje lägenhet
3. Elkostnader för lägenhet och elbilsladdning/mv-plats sker till självkostnadspris.

Nackdelen är att det finns en investerings och driftkostnad.
Dessutom ett större ansvar för elförsörjningen.
Men jag tror att fördelarna överväger.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5736
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 31 jul 2019 15:55

"Planerar man inte för dessa kommer man tvingas köpa dyr brunkolskraft från kontinenten om man vill ha el, det är tyvärr åt det hållet som vi verkar vara påväg nu..."

Visst ska vi ha bra elledningar så att vårt stora överskott av el kan stänga ner kolkraftverk i tex Polen.

Och jag har faktiskt inget problem med följande:

Fall 1.
Sverige bygger inte mera sol och vindkraft och kan därmed inte sälja till tex Polen som därför driver sitt kolkraftverk 365 dagar per år.

Fall 2.
Sverige lägger ner kärnkraften och bygger massor av sol och vindkraft. Visst, en dag per år så behöver vi importera 2ggr så dyr kolel från Polen i sämsta fall. (Normalt så importerar vi vattenkraft från Norge den dagen vi har brist).

Jag tycker givetvis att fall 2 är så mycket bättre.
Konsekvensen är att det blir 364ggr högre CO2 utsläpp om vi inte bygger ut sol och vind rejält.

I en artikel i Nyteknik så säger man att Sverige har stora möjligheter att exportera grön el för ca 100 miljarder per år.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5736
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare mickeisol » 31 jul 2019 16:22

Eftersom det verkar som att elnätet inte kommer att förstärkas ner till södra sverige förrän efter 2027, så kommer no tesla få nya kunder på dessa lösningar

https://www.autoevolution.com/news/tesl ... 36423.html

och det är nog rimligt att tro att batterier kommer att implementeras i sverige också, ett megapack är ju trots allt inte mera batterier än 30 st S100D
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
 
Inlägg: 593
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.