Sida 21 av 89

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 03 aug 2019 12:57
av tor-ake
clecab skrev:Det som inte nämts all I denna tråd är frågan om roterade massa. Elnätet kräver att det finns elmotorer/generatorer som roterar med stora vikter. Turbiner och vatten mm.
Detta för att få bort korta snabba förändringar i nätfrekvensen. Många länder är detta ett stort problem. Switchade lösningar sol, vind och batterin klarar inte av detta.
Vi har världens renaste el(lite störningar) . Det borde vi fortsätta att ha i framtiden.


Stopp och belägg. Skulle inte ett elektroniskt reglersystem med lite effektresurser kunna göra en så enkel sak som att stabilisera nätfrekvens? Det låter helt osannolikt.

Så vitt jag förstått är det just detta som Hornsdale-batteriet i Australien gör - stabiliserar nätfrekvens.

https://hornsdalepowerreserve.com.au/

https://www.engineering.com/Electronics ... -Fine.aspx

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 03 aug 2019 15:20
av Bjelke
tor-ake skrev:
clecab skrev:Det som inte nämts all I denna tråd är frågan om roterade massa. Elnätet kräver att det finns elmotorer/generatorer som roterar med stora vikter. Turbiner och vatten mm.
Detta för att få bort korta snabba förändringar i nätfrekvensen. Många länder är detta ett stort problem. Switchade lösningar sol, vind och batterin klarar inte av detta.
Vi har världens renaste el(lite störningar) . Det borde vi fortsätta att ha i framtiden.


Stopp och belägg. Skulle inte ett elektroniskt reglersystem med lite effektresurser kunna göra en så enkel sak som att stabilisera nätfrekvens? Det låter helt osannolikt.

Så vitt jag förstått är det just detta som Hornsdale-batteriet i Australien gör - stabiliserar nätfrekvens.

https://hornsdalepowerreserve.com.au/

https://www.engineering.com/Electronics ... -Fine.aspx

Jo det stämmer att just batterilösningar fungerar riktigt bra och kan agera "svänghjul" :)
Och även gå in och kompensera nätfrekvensen extremt snabbt, vilket är lite samma sak som svänghjulseffekten
men ändå inte riktigt samma utan bättre :)

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 06 aug 2019 11:44
av Zalman3
Kol och kärnkraft i Europa konkurreras i allt snabbare takt ut av sol och vindkraft.

Hela EU:s elproduktion har genomgått en dramatisk förändring.


LEDARE.TOMAS KÅBERGER.
 2019-07-29 03:00

Många njutbara nyheter från elmarknaden
Hela EU:s elproduktion har genomgått en dramatisk förändring.

I Skottland producerades mer förnybar el under första kvartalet 2019 än all el man konsumerade. Skottland har haft nio kolkraftverk som nu alla är stängda, liksom fyra av de sex reaktorer man har haft där.
Förnybar energi gav mer el i Tyskland än kol och kärnkraft tillsammans under första halvåret 2019. 
Hela EU:s elproduktion har genomgått en dramatisk förändring. 2012 producerades mer än dubbelt så mycket el med kol som från sol, vind och bioenergi. 

https://www.etc.se/ledare/manga-njutbar ... lmarknaden

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:05
av jonas
Nackdelen med kombon sol och vindkraft, de kan aldrig ersätta kärnkraft utan att man kompletterar med något som backar upp en vindstilla natt.

Man måste ha nära på 100% backupp.
Att ha denna backuppsättning är inte något som är billigt, knappast miljövänligt heller tror jag.
Vad skulle denna backup bestå av?
Vattenkraft är det få länder som har. Vattenkraft är ju knappast miljövänligt, möjligtvis CO2 snålt.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:09
av LarsL
jonas skrev:Nackdelen med kombon sol och vindkraft, de kan aldrig ersätta kärnkraft utan att man kompletterar med något som backar upp en vindstilla natt.


Fast kärnkraft är ju inte särskilt bra som komplement till sol- och vindkraft. Kärnkraften går ju inte stänga av och starta så snabbt som det skulle behövas för att fungera som regler kraft.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:16
av jonas
Nej som reglerkraft är den sämre än vattenkraft. Men att köra kärnkraft och reglera dygnsvis fungerar och så gör man i Frankrike.

Om man adderar sol och vind som kombo med kärnkraft räcker inte kärkraftens reglermöjligheter till de blir för stora och snabba.
Sol och vind förstör också lönsamheten för stabila energikällor som får bra ekonomi av att bara gå kontinuerligt och leverera mycket energi.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:19
av LarsL
Och därför kan vi säga att ”Kärnkraft är inte framtiden”. :)

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:22
av jonas
Vad skall vi ersätta den med då? Kom med bra bättre alternativ.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:30
av LarsL
Det vi behöver är ju reglerkraft, inte baskraft.

Ett alternativ skulle kunna vara pumpkraft/vattenbatterier? Dels kan vi utnyttja dagens vattenkraft fullt som batteri men även fundera på om vi kan bygga ut den så att vi kan pumpa upp vatten också. Möjligen lönar det sig även att bygga dammar som endast pumpar kraft. Kanske finns sjöar som ligger nära varandra med olika höjdnivån som går att utnyttja.

Ett annat alternativ är att ha värmekraftverk som körs med biobränsle. Smartare att elda biobränsle i kraftverk än i bilar.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 12 aug 2019 19:46
av Jerker
LarsL skrev:Det vi behöver är ju reglerkraft, inte baskraft.

Ett alternativ skulle kunna vara pumpkraft/vattenbatterier? Dels kan vi utnyttja dagens vattenkraft fullt som batteri men även fundera på om vi kan bygga ut den så att vi kan pumpa upp vatten också. Möjligen lönar det sig även att bygga dammar som endast pumpar kraft. Kanske finns sjöar som ligger nära varandra med olika höjdnivån som går att utnyttja.


Ja, det har jag ju skrivit om tidigare.

Man har ju nu kommit på ett sätt att göra vattenkraften mer effektiv som reglerkraft genom att komplettera den med batterier som tar den första stöten när andra nät går ner och så kan man samtidigt starta turbinerna lite varsamt så att livslängden på dem förlängs. Om man dessutom kompletterar med att pumpa tillbaka vattnet upp i dammarna när solen och vinden flödar och inte all kapacitet behövs så får man ett väldigt bra system som jag tror kan lösa en stor del av de problem man ser med sol- och vindkraft.