Tesla Club Sweden

MWall skrev:

Har inte den här tråden spelat ut sin roll? Är ju bara samma argument om och om igen.

Att drömmaren Zalman är aktiv på ena sidan är bevis nog för mig iaf.

Håller med om att denna diskussionen inte är speciellt intressant längre. Att vinden kommer konkurrera ut kärnkraften tvivlar jag inte en sekund på. Oberoende av politisk situation i Sverige.

Jag tycker det är mer intressant att diskutera konkurrenssituationen mellan vind/vatten/sol.

Sol verkar för närvarande, vad jag förstått, ha störst potential att få riktigt låg produktionskostnad i länder med bra förutsättningar.

Kommer vår vind/vattenkraft att på sikt få svårt att konkurrera med billigare solel från södra Europa?

Kommer oljeländerna runt ekvatorn få en ny chans/möjlighet tack vare deras fantastiska förutsättningar för solenergi?

Kommer det bli vätgas, batterier eller något annat som står för merparten av energilagringen i framtiden?

Men det blir väl till att starta upp nya trådar i dessa och liknande frågeställningar.

MWall skrev:

Har inte den här tråden spelat ut sin roll? Är ju bara samma argument om och om igen.

Att drömmaren Zalman är aktiv på ena sidan är bevis nog för mig iaf.

Jo. Argumenten är plockade ur sitt sammanhang och är inte giltiga i ett nationellt elsystem sammanhang. Man måste ta hänsyn till skala, tillgänglighet, el säkerhet, ö-drift, lokal produktion mm. Rädsla är en väldigt kraftig drivkraft till övertygelse som är svår att argumentera med.


Sent from my iPhone using Tapatalk

pefreli skrev:

MWall skrev:

Har inte den här tråden spelat ut sin roll? Är ju bara samma argument om och om igen.

Att drömmaren Zalman är aktiv på ena sidan är bevis nog för mig iaf.

Håller med om att denna diskussionen inte är speciellt intressant längre. Att vinden kommer konkurrera ut kärnkraften tvivlar jag inte en sekund på. Oberoende av politisk situation i Sverige.

Jag tycker det är mer intressant att diskutera konkurrenssituationen mellan vind/vatten/sol.

Sol verkar för närvarande, vad jag förstått, ha störst potential att få riktigt låg produktionskostnad i länder med bra förutsättningar.

Kommer vår vind/vattenkraft att på sikt få svårt att konkurrera med billigare solel från södra Europa?

Kommer oljeländerna runt ekvatorn få en ny chans/möjlighet tack vare deras fantastiska förutsättningar för solenergi?

Kommer det bli vätgas, batterier eller något annat som står för merparten av energilagringen i framtiden?

Men det blir väl till att starta upp nya trådar i dessa och liknande frågeställningar.

Precis det där tänker jag på också. Jag tror att elintensiv industri kommer få svårt i Sverige om inte vindkraften kan hålla jämna steg med solel. Vi kommer alltså ha otroligt hög förbrukning så länge vi har billig el. Priset för mot noll, inte som förr kärnkraft för det blir dyrare och dyrare.

Håller också med om att tråden i princip är död, vår kärnkraft för om 20-30 år och någon ny kommer vi inte få.

https://www.nyteknik.se/energi/rolls-ro ... pt-7015624
The king is dead, long live the king. Dvs att nya varianter kan komma

Med väldigt rejäl betoning på "kan". Det finns exakt noll kommersiellt fungerande SMR i världen idag. Med det sagt betyder ju det inte att det aldrig kommer att finnas, men jag skulle inte hålla andan i väntan på dem..

Ja visst levererar vinden där vi i se4 varje dag betalar typ 3 gånger högre pris för elen är se1 och se2.
se3 ligger nog lite däremellan.

Men sydväst länken löser allt så lika bra att stänga några kärnreaktorer till omedelbart. Jag ser inte problemet här i mitt hål där jag har huvudet

Mm, vindkraften är verkligen boven i dramat för priserna i södra Sverige just nu.

O3 avstängd: https://www.okg.se/nyheter-och-press/re ... hoejdpunkt
F2 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
R3 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion

evilirish skrev:

Mm, vindkraften är verkligen boven i dramat för priserna i södra Sverige just nu.

O3 avstängd: https://www.okg.se/nyheter-och-press/re ... hoejdpunkt
F2 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
R3 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion

Perfekt då kan ju vindkraften visa vad den kan en dag som denna när de är varm och sol.. Jag de både blåser och är sol här i mina trakter så de borde väl lätt klarar att leverera.

evilirish skrev:

Mm, vindkraften är verkligen boven i dramat för priserna i södra Sverige just nu.

O3 avstängd: https://www.okg.se/nyheter-och-press/re ... hoejdpunkt
F2 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
R3 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion

Alltså, revision måste göras. Oftast en gång per år. Är väl bra att göra det nu istället för mitt i smällkalla vintern?

evilirish skrev:

Mm, vindkraften är verkligen boven i dramat för priserna i södra Sverige just nu.

O3 avstängd: https://www.okg.se/nyheter-och-press/re ... hoejdpunkt
F2 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion
R3 avstängd: https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... produktion

Mitt inlägg i denna tråden för några veckor sedan, verkar vara helt enligt plan än så länge.

vigge50 skrev:

Här är årets planerade avstämningar av kärnkraften i Sverige utifrån vad jag kunder hitta.

Forsmark 1: 4-24 juli
Forsmark 2: 2-30 maj
Forsmark 3: 12 september-25 oktober

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Ringhals 3: 24 maj-20 juni
Ringhals 4: 28 juli-9 september

https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision

Oskarshamn: 17 maj-6 juni

Ja, kanske inte bästa källan men var det ända jag kunder hitta om revision på verket i Oskarshamn
https://arbetsformedlingen.se/platsbank ... r/24452863

Så vi får hoppas att det går bättre i år än förra året men som värst kommer det väll vara 24-30 maj då tre reaktorer kommer vara nedstängda. Dock så har vår elanvändning gått ner betydligt sen i vintras så vi får hoppas att det inte skapar några större problem

Två kärnkrafts reaktorer är nedstängda (delvis) pga av underhåll/laddning av bränsle.

Så här har det sett ut idag.
De täcker upp med vattenkraft mer än vanligt. Vi skulle kunna ha haft 3-4 ggr mer vindkraft idag men det skulle inte täcka upp för det bortfall som underhåll av kärnkraften ger idag utan att tära på vår vattenkraft.

EDIT. Länk till källan https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

Synd att inte R1 och R2 är kvar då.
Tur att 4 andra reaktorer är planerade att vara i drift i augusti så vi slapp förlita oss på vindkraft.

Zalman3 skrev:

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

Tack för att du illustrerar hur viktig kärnkraften är.

Zalman3 skrev:

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

"Woops".
Ringhals har ju inte världens bästa historik heller när det gäller säkerhet.
https://core.ac.uk/download/pdf/16329288.pdf

MWall skrev:

Zalman3 skrev:

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

Tack för att du illustrerar hur viktig kärnkraften är.

Så viktig att den kan stängas ner utan att det märks tydligen.

taliz skrev:

MWall skrev:

Zalman3 skrev:

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

Tack för att du illustrerar hur viktig kärnkraften är.

Så viktig att den kan stängas ner utan att det märks tydligen.

Ja, för låt oss dimensionera vårt elsystemet efter hur det är i juni och sen hoppas att det funkar väl även på vintern...

vigge50 skrev:

taliz skrev:

MWall skrev:

Zalman3 skrev:

I början av juni inträffade en allvarlig incident på Ringhals kärnkraftverk. Ett bränsleelement lossnade när det skulle flyttas till en bassäng för rengöring. Ringhals 3 kommer därför vara ur drift hela sommaren – och under augusti producerar inte kärnkraftverket någon el alls.

https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... on-7016491

Tack för att du illustrerar hur viktig kärnkraften är.

Så viktig att den kan stängas ner utan att det märks tydligen.

Ja, för låt oss dimensionera vårt elsystemet efter hur det är i juni och sen hoppas att det funkar väl även på vintern...

Du menar att kärnkraft inte är något man skall kunna förlita sig på året runt?
Vad jag minns brukar det vara huvudargumentet för kärnkraft.

ChristerSjo skrev:

Två kärnkrafts reaktorer är nedstängda (delvis) pga av underhåll/laddning av bränsle.

Så här har det sett ut idag.

Skärmklipp.JPG

De täcker upp med vattenkraft mer än vanligt. Vi skulle kunna ha haft 3-4 ggr mer vindkraft idag men det skulle inte täcka upp för det bortfall som underhåll av kärnkraften ger idag utan att tära på vår vattenkraft.

EDIT. Länk till källan https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Vilken tur vi hade vindkraft, man ser tydligt i bilden hur den ersätter vi kärnkraften.. Ja de ljus gröna.. Obs ironi..

taliz skrev:

vigge50 skrev:

taliz skrev:

MWall skrev:

Tack för att du illustrerar hur viktig kärnkraften är.

Så viktig att den kan stängas ner utan att det märks tydligen.

Ja, för låt oss dimensionera vårt elsystemet efter hur det är i juni och sen hoppas att det funkar väl även på vintern...

Du menar att kärnkraft inte är något man skall kunna förlita sig på året runt?
Vad jag minns brukar det vara huvudargumentet för kärnkraft.

Det är väll knappast något nytt att kärnkraft brukar ha underhåll på sommaren, alltså är det sällan de är på 100% över ett år. Sveriges elanvändning förra veckan låg på 2,2 TWh, vilket kan jämföras med uppe emot 3,7 TWh som vi hade två veckor i februari. Så ja, det finns en anledning till att underhåller planeras på sommaren och ja, det är synd att det tar längre tid än vad det var tänkt.
Intressant dock är att trots att flera kärnkraftverk ligger nere så producerade kärnkraft förra veckan nästan tre gånger mer el än Sveriges all vindkraft.

Oplanerade nedstängningar ett par månader extra under sommaren idag är kanske inga problem. Det pratas dock om ett fördubblat elbehov och det kommer knappast bara vara på vintern. Då kan det inte fortsätta så här.

Tycker det finns skäl att ifrågasätta kärnkraftens pålitlighet.

pefreli skrev:

Oplanerade nedstängningar ett par månader extra under sommaren idag är kanske inga problem. Det pratas dock om ett fördubblat elbehov och det kommer knappast bara vara på vintern. Då kan det inte fortsätta så här.

Tycker det finns skäl att ifrågasätta kärnkraftens pålitlighet.

Jo vi kan tryckt luta oss tillbaka till vindkraften?

De kör större underhåll på kärnkraften under sommaren då elpriserna är lägre. Samtidigt klarar vattenkraften av att täcka upp underskottet.

Men nu blåser det på och nu ger vindkraften lika mycket som kärnkrafteren. Synd at det är helg och inga störe efterfrågan finns vi har elpriser på 5 öre som lägst kommande dygnet.

Finns väll ingen energikälla (utan subventioner) som kan få det priset lönsamt.

ChristerSjo skrev:

pefreli skrev:

Oplanerade nedstängningar ett par månader extra under sommaren idag är kanske inga problem. Det pratas dock om ett fördubblat elbehov och det kommer knappast bara vara på vintern. Då kan det inte fortsätta så här.

Tycker det finns skäl att ifrågasätta kärnkraftens pålitlighet.

Jo vi kan tryckt luta oss tillbaka till vindkraften?

De kör större underhåll på kärnkraften under sommaren då elpriserna är lägre. Samtidigt klarar vattenkraften av att täcka upp underskottet.

Nej, men vindkraften stänger inte ner 2 månader pga problem med ”allvarliga incidenter”.

Kärnkraftsanhängare lyfter fram just pålitlighet som ett argument för kärnkraft. Efter ett flertal oplanerade nedstängningar är det uppenbart att det är ett argument som inte håller.

Jag säger inte att det är ett stort problem eftersom vi kan importera el (eller nyttja annan kraft) vid behov. Precis som då det inte blåser.

Men om man tycker att det är problem att vindkraften inte alltid levererar och att vi måste säkerställa 100% av vår egna elanvändning vid varje given tidpunkt så borde man rimligtvis tycka att oplanerade driftstopp på kärnkraftverk är problematiska.

pefreli skrev:

ChristerSjo skrev:

pefreli skrev:

Oplanerade nedstängningar ett par månader extra under sommaren idag är kanske inga problem. Det pratas dock om ett fördubblat elbehov och det kommer knappast bara vara på vintern. Då kan det inte fortsätta så här.

Tycker det finns skäl att ifrågasätta kärnkraftens pålitlighet.

Jo vi kan tryckt luta oss tillbaka till vindkraften?

De kör större underhåll på kärnkraften under sommaren då elpriserna är lägre. Samtidigt klarar vattenkraften av att täcka upp underskottet.

Nej, men vindkraften stänger inte ner 2 månader pga problem med ”allvarliga incidenter”.

Kärnkraftsanhängare lyfter fram just pålitlighet som ett argument för kärnkraft. Efter ett flertal oplanerade nedstängningar är det uppenbart att det är ett argument som inte håller.

Jag säger inte att det är ett stort problem eftersom vi kan importera el (eller nyttja annan kraft) vid behov. Precis som då det inte blåser.

Men om man tycker att det är problem att vindkraften inte alltid levererar och att vi måste säkerställa 100% av vår egna elanvändning vid varje given tidpunkt så borde man rimligtvis tycka att oplanerade driftstopp på kärnkraftverk är problematiska.

Jag säger inte att vi måste klara oss 100% av tiden men hur mycket har vi möjlighet att importera? Jag har gjort ett excel dokument där jag har skrivit ner hur mycket el varje kraftslag har producerat per vecka efterhand som det rapporterats samt hur mycket el vi använder. Där kan jag se att utan kärnkraft så skulle vi under en fyraveckors period i år från vecka 4 till vecka 7 haft ett underskott på över 4 TWh om vi inte haft kärnkraft. Vi pratar alltså om att vi under den perioden skulle ha behövt importera i snitt 6 MW.

Kan även säga att det inte varit en ända vecka senaste ett och ett halvt året varit så att vi exporterat mer el än vad kärnkraften producerar, säger något om hur det hade varit utan den.

Självklart är det riktigt dåligt att kärnkraften går dåligt denna sommaren också men vad jag kan se så är vi inte i närheten av att klara oss utan den. Sen har jag även förstått att en av anledningarna till att priserna på el i södra Sverige är så höga nu är att Svensk Krafttnät begränsar överföringen mellan områdena. De behöver göra detta när produktionen inte är tillräckligt hög i söder om de ska kunna hålla frekvensen runt 50 Hz. Att då prata om stänga kärnkraftverken för gått i söder och säga att vi kan öka importen låter för mig inte riktigt som en lösning, det är inte bara effekten man ska ta hänsyn till.