Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Teslaspolen » 24 jun 2020 17:26

zyax skrev:Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.


En rejäl solcellsboom hade inte suttit fel för att råda bot på problemet.
Investera för framtiden med TRINE! https://www.jointrine.com/just-invested/26249
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan
Referralkod: hans816

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare [JM] » 24 jun 2020 19:16

Teslaspolen skrev:
zyax skrev:Blir ju lite löjligt att angripa solceller när elen plötsligt blir dyr på dagen en fin sommardag. För att få lite balans i systemet bör vi få in mycket mer solceller i och med den skulle tanken på vindkraftens utbyggnad nu. Kärnkraften är kvar länge ännu och kommer vara en fin bas i systemet.


En rejäl solcellsboom hade inte suttit fel för att råda bot på problemet.

Tvinga politikerna som satt oss i den här situationen att personligen betala koldioxidskatt på allt som reservkraften släpper ut så kanske polletten ramlar ner.
Så får dom stå sitt kast om deras superba plan fallerar...
Bonus malus borde väl gälla alla...
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 787
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare leiflodde » 24 jun 2020 19:37

Mycket politik nu men vi kör ju faktisk upp billig olja just nu och bör ju vara ekonomiskt riktigt???

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samh ... ra-sverige
Användarvisningsbild
leiflodde
Teslaägare
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 31 aug 2014 18:21
Ort: Löddeköpinge
Referralkod: leif7167

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 24 jun 2020 23:09

Vi har så mycket billig el i Sverige att kärnkraften blev olönsam.
Därför stängdes fler aggregat än vanligt av för servicejobb.
Ett smart drag av kärnkraftsindustrin för att få upp elpriset.





Massor av el till billiga priser.

Elpriset blev så lågt att kärnkraftverkens ägare stängde av fler aggregat än vanligt för revision, översyn. De görs normalt under sommaren då efterfrågan på el är låg.

Men de många revisionerna berodde i högre grad på att elen från kärnkraften fick säljas till underpris till följd av det låga prisläget än att fler reaktorer än vanligt var i behov av översyn.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... och-cyklar
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 6182
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 25 jun 2020 06:06

Status för elområde 4 när denna bilden togs igår.

Export:
201 MW Polen

Import:
1374 MW SE3
32 MW Danmark
601 MW Tyskland
329 MW Litauen

1FFCB8B9-4662-47B1-9E72-C3CF55C9DFAE.jpeg


Lite elproduktion i södra Sverige som inte är beroende av vinden skulle inte vara helt fel.

https://twitter.com/peverhill/status/12 ... 76418?s=21
vigge50
 
Inlägg: 6239
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 25 jun 2020 07:20

Zalman3 skrev:Vi har så mycket billig el i Sverige att kärnkraften blev olönsam.
Därför stängdes fler aggregat än vanligt av för servicejobb.
Ett smart drag av kärnkraftsindustrin för att få upp elpriset.





Massor av el till billiga priser.

Elpriset blev så lågt att kärnkraftverkens ägare stängde av fler aggregat än vanligt för revision, översyn. De görs normalt under sommaren då efterfrågan på el är låg.

Men de många revisionerna berodde i högre grad på att elen från kärnkraften fick säljas till underpris till följd av det låga prisläget än att fler reaktorer än vanligt var i behov av översyn.



https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... och-cyklar



Både du och Lena är ute och cyklar. Det är en ren lögn att "fler än vanligt stängdes av för revision". I princip alla reaktorer ställs av en gång per år för revision och det är ett jättejobb det planeras lång tid i förväg. Ofta vet man i åratal innan när och vad som ska göras. De flesta arbetsorder för nästa års revision genereras strax före årsskiftet. Den inhyrda personalen som ska jobba med revisionen ska kontrolleras av Säpo, drogtestas, gå utbildningar för att kunna arbeta på kontaminerat område osv osv. Det är ingenting som Corona kan ändra på.

Däremot tog de ner Forsmark 3 för att åtgärda en bränsleskada men den ska fasa mot yttre nät igen imorgon. Det är dock ingen revision utan ett kortstopp där man åtgärdar något som potentiellt kan utvecklas till ett mycket större problem som kräver oplanerat stopp. Och då tar det längre tid än några dagar att få fart på grejerna igen...

Forsmark 2 fasade på midsommarafton, tidigare än planerat efter sin revision.

Här kan ni läsa om årets planerade revisioner på Ringhals och Forsmark.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... n/revision


Ringhals 1 startades inte igen efter sin revision i våras på grund av för lågt elpris. Den ska dessutom avvecklas vid årsskiftet. Det var verkligen ingen här som klagade över det då. Det var snarare "haha, där ser ni. Kärnkraft är för dyrt." ;)
https://www.sverigesnatur.org/aktuellt/ ... n-startar/

Ringhals 4 går på halv effekt på grund av åtgärder på generatorn.

Oskarshamn har inte revision förrän i höst.

Verkar som om det handlar om det klassiska "man saknar inte kon förrän båset är tomt". :D


Lena Mellin pratar om "kräm" och "effekt". Ja, tacka fan för att vi behöver ett elnät i balans. Det är just därför vi inte kan lita på sol- och vind. Inte än iaf.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8569
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 25 jun 2020 07:36

Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1403
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 25 jun 2020 07:53

zyax skrev:Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.



Jag gick igenom varför kärnkraften producerar mindre idag än förra året i mitt förra inlägg. Kärnkraften har faktiskt slagit produktionsrekord de senaste åren och att då cherry-picka ett datum mitt i sommaren är direkt oärligt. Fram till nyligen fick man ju inget för elen. Då är det väl klart som fan man passar på att fixa t ex en bränsleskada nu istället för mitt i vintern... Och varför skulle de ha startat Ringhals 1 när den inte behövdes? För att ta ansvar för Sveriges elproduktion? Ja, precis. Men fram till nyligen så var kärnkraft inte värd ett skit och den där ansvarsbiten jag försökt trycka på behövdes inte... Som sagt, man saknar inte kon förrän båset är tomt. ;) Elproduktion är inte som annan produktion. Den är så central i vårt samhälle att vi inte klarar oss utan den i ens en sekund.

Vattentemperaturen? Du måste skoja? Så mycket varmare blir nog inte vattnet... Vi lär inte få tropiskt klimat i första läget. Kanske kan bli problem nån vecka mot slutet av en extremt varm sommar. Men hur ofta kommer såna somrar? Ja, det var varmt 2018 och det har varit varmt en vecka nu. Men nästa vecka ser svalare ut t ex. Och det har varit gott om somrar med sämre väder även under 10-talet. Du skriver att du inte är miljöpartist men att extrapolera framtidens somrar utifrån _enbart_ sommaren 2018 låter väldigt mycket som något en miljöpartist skulle göra.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8569
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 25 jun 2020 08:22

Som jag skrivit tidigare i denna tråd.
"Elledning för sju miljarder kan inte tas i drift”
"Elförsörjningen till södra Sverige skulle säkras med likströmsledningen från Jönköping till Hörby. Trots att den har stått klar i fyra år har den inte kunnat tas i drift, skriver Sivert Göthlin, tidigare ansvarig för driften av Vattenfalls elproduktion."
"Nu har meddelats inte mindre 18 (!) gånger att idrifttagningen skjuts upp med något kvartal i taget."

1. Vi har ett elöverskott i Sverige.
2. Vi har elledningar från norr till söder 

Men av någon outgrundlig anledning så fungerar inte sol/vind/vattenkraft från Norrland i södra Sverige.

Det måste tydligen vara kärnkraftsel i södra Sverige. 
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 6182
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 25 jun 2020 11:17

Verdi skrev:
zyax skrev:Hur förespråkare för att vi ska ha mycket kärnkraft är ju inte nuläget speciellt bra, reaktorerna genererar mindre än hälften av vad de gjorde förra året vid denna tiden och då hade man också någon reaktor nere för underhåll etc. OK, att 800MW Ringhals lagts ned men det är trots detta hälften av förra året. Att det blåser lite varma sommardagar är ingen nyhet, det kommer vara nära 0 av vindkraft från landbaserad vindkraft. Men att lita på kärnkraften när det ser ut så här kan vi ju också glömma som det ser ut.
Kommer det dessutom bli ännu varmare så är vår kärnkraft inte gjord för varmt vatten, så man får stänga om det är för varmt. Jag tycker verkligen att man måste få igång solcellsinstallationer hos företag och privatpersoner. Jag är fan inte en miljöpartist, men jag hade inte sagt nej till deras ambition om 1 miljon privattaksinstallationer, det hade gynnat elpriset för alla.

Summa sumarum, hur man än ser på kärnkraft, för eller emot så måste något göras som inte har med kärnkraft att göra, problemen i södra Sverige är här och nu, det går inte att käfta för att bygga nytt, det hjälper inte problemen nu. När vi lagt ner Ringhals 1 så får vi se till att behålla resten tills dess att vi löst SVK-problemen och de stillastående sommardagarnas elbrist.



Jag gick igenom varför kärnkraften producerar mindre idag än förra året i mitt förra inlägg. Kärnkraften har faktiskt slagit produktionsrekord de senaste åren och att då cherry-picka ett datum mitt i sommaren är direkt oärligt. Fram till nyligen fick man ju inget för elen. Då är det väl klart som fan man passar på att fixa t ex en bränsleskada nu istället för mitt i vintern... Och varför skulle de ha startat Ringhals 1 när den inte behövdes? För att ta ansvar för Sveriges elproduktion? Ja, precis. Men fram till nyligen så var kärnkraft inte värd ett skit och den där ansvarsbiten jag försökt trycka på behövdes inte... Som sagt, man saknar inte kon förrän båset är tomt. ;) Elproduktion är inte som annan produktion. Den är så central i vårt samhälle att vi inte klarar oss utan den i ens en sekund.

Vattentemperaturen? Du måste skoja? Så mycket varmare blir nog inte vattnet... Vi lär inte få tropiskt klimat i första läget. Kanske kan bli problem nån vecka mot slutet av en extremt varm sommar. Men hur ofta kommer såna somrar? Ja, det var varmt 2018 och det har varit varmt en vecka nu. Men nästa vecka ser svalare ut t ex. Och det har varit gott om somrar med sämre väder även under 10-talet. Du skriver att du inte är miljöpartist men att extrapolera framtidens somrar utifrån _enbart_ sommaren 2018 låter väldigt mycket som något en miljöpartist skulle göra.


Jag skojar inte, 2018 stängdes två eller tre av verken av när vattnet var för varmt, det är bara att läsa på. För att du ska förstå vad jag skriver kanske vi ska precisera att problemet vi nu försöker hjälpa där det extremt lite tid ur årsperspektiv är mycket sol och lite vind på sommaren, då är kärnkraften som känsligast eftersom man har varmt i vattnet och normalt sett underhållsperiod för ett eller flera reaktorer. Om du ska hitta på några andra scenarion får vi särskilja dessa.
Det är fortfarande väldigt ett väldigt litet problem, men kan inte den kärnkraft vi har i systemet leverera när den ska är det är större problem framöver.
jag kämpar fortfarande inte för att lägga ner mer än de oekonomiska verken, men när de vi har i bruk inte levererar av olika anledning kan man inte skylla på blåsten, det är ju ett känt faktum, att kärnkraften inte går runt för att man får dåligt betalt och när man får betalt står de still, det får de faktiskt skylla sig själva för.

Kanske är det så att när vi inom en snar framtid är otroligt vindkraftstunga så kommer vi flytta underhållet för kärnkraften till en tid på året då vi inte har problem med för mycket sol och stillastående vind. Antagligen hösten när värmebehovet är lågt och vindarna ute har energi i sig.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1403
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.