Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 30 jun 2020 07:23

Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.

SE3 skickar just nu:
1221 MW till Finland
3645 MW till SE4
39 MW till Danmark

SE4 skickar just nu:
679 MW till Litauen
603 MW till Polen
309 MW till Tyskland
489 MW till Danmark

Sverige exporterar just nu 3210 MW.


Det som skiljer ut elproduktion från annan produktion är att produkten inte låter sig lagras (så enkelt). Du kan ha överskott 99% av tiden och ändå ha ett jätteproblem den sista procenten av tiden.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8275
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Svenssons » 30 jun 2020 07:25

Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.


Vem har skrivit eller sagt att det alltid är elbrist? Du kan ju gå tillbaka några sidor och se att det importeras el och att priset är bra mycket högre från samma källor. Sedan handlar väl denna tråd om att stänga ner kärnkraften. Hur mycket kärnkraft har du uppe i Umeå? Hur stor andel av kärnkraften finns i södra halvan av Sverige?

Sedan glömde du helt att de södra områdena importerar bra mycket mer el än vad som exporteras. Det råder redan idag en brist i söder. 6251 MW importeras till SE3 tex.
Tesla Model X Signature #588 VIN S01051 Signature Red
Cybertruck Dual FSD Pre-order #2059
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 10145
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59
Ort: Kalmar
Referralkod: axel6326

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 30 jun 2020 07:41

Verdi skrev:
Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.

SE3 skickar just nu:
1221 MW till Finland
3645 MW till SE4
39 MW till Danmark

SE4 skickar just nu:
679 MW till Litauen
603 MW till Polen
309 MW till Tyskland
489 MW till Danmark

Sverige exporterar just nu 3210 MW.


Det som skiljer ut elproduktion från annan produktion är att produkten inte låter sig lagras (så enkelt). Du kan ha överskott 99% av tiden och ändå ha ett jätteproblem den sista procenten av tiden.



Då borde Finland ha jätteproblem eftersom de importerar +2000MW 99% av tiden.
Men mig veterligen så fungerar det alldeles utmärkt för Finland.

Sveriges vattenkraft blir allt mera ett "batterilager" och mindre elproducent.

Och jag har inga problem med att Sverige med sol och vind klara elproduktionen 8756 timmar per år, och startar ett litet oljekraftverk 4 timmar per år för att klara toppen.

Och att bygga kärnkraft för att ersätta dessa 4 timmar per år känns löjligt!

Det tråkiga är att kärnkraftsindustrin lobbar hela tiden för sig själv.
Jättemärkligt att kärnkraftsindustrin lyckades lobba igenom att man fick bygga nya hus på 1970-talet med direktverkande el.
Allt för att låsa fast huskunderna till kärnkraften!

Jättemärkligt är också att så få hus idag har solfångare för att få varmvatten. Borde vara standard, enkelt att få gratis varmvatten 6 månader per år.

Vi har ju dramatisk minskat elförbrukningen med LED lampor.
Då borde man dramatisk kunna sänka varmvatten/uppvärmningskostnader med solfångare.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5676
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 30 jun 2020 07:48

Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.




Sedan glömde du helt att de södra områdena importerar bra mycket mer el än vad som exporteras. Det råder redan idag en brist i söder. 6251 MW importeras till SE3 tex.



Och dessa 6251MW kommer från SE2 och Norge.
Och varför ska man ersätta dessa gröna pålitliga elkällor när de kan sälja el löjligt billigt?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5676
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 30 jun 2020 07:53

Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.


Vem har skrivit eller sagt att det alltid är elbrist? Du kan ju gå tillbaka några sidor och se att det importeras el och att priset är bra mycket högre från samma källor. Sedan handlar väl denna tråd om att stänga ner kärnkraften. Hur mycket kärnkraft har du uppe i Umeå? Hur stor andel av kärnkraften finns i södra halvan av Sverige?

Sedan glömde du helt att de södra områdena importerar bra mycket mer el än vad som exporteras. Det råder redan idag en brist i söder. 6251 MW importeras till SE3 tex.


Jag trodde faktiskt att tråden handlade om att inte bygga ny kärnkraft, det är helt olika än att stänga ner den. Jag tycker alltid att hela debatten handlar om att vi ska ha den billigaste elen kopplat till så hög driftsäkerhet som möjligt och det tror jag faktiskt att politiker och näringsliv också vill. De skiter faktiskt i om elen kommer från kärnkraft eller vindkraft, bara den är så billig som det går att få den och då handlar det om att behålla den delen av kärnkraften som gör att elen är billig.

@Alla: Jag tycker att det är skrämmande låg nivå på många inlägg här i tråden. Även om man tycker olika så kan man diskutera med så stor mängd fakta som man kan frambringa och sluta kasta fram förslag tagna helt ur luften.

Att titta på enskilda dagar från SVK och koppla det till situationen är t ex ett sätt att dölja att det finns problem. Det är bättre att titta på worst case och sedan koppla det till hur ofta det sker och försöka lösa det därifrån.

Vi har två (tre med svängmassa) stora problem med utbyggnaden av el idag och det är att vi är tunga på vindkraft och det skapar problemet att det blåser väldigt lite några få dagar på vintern, vilket inte var ett problem i vintras, och att det blåser ännu mindre samt är ännu mindre kraft i vinden på sommaren då vår baskraft, kärnkraften underhålls. Båda dessa problem ska lösas, dels av SVK, dels av marknaden. Detta handlar tråden om för mig.

Att lägga ner kärnkraften av ideologiska skäl är inte en debatt för mig, den hoppar jag gärna över.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Verdi » 30 jun 2020 08:03

Zalman3 skrev:
Då borde Finland ha jätteproblem eftersom de importerar +2000MW 99% av tiden.
Men mig veterligen så fungerar det alldeles utmärkt för Finland.

Sveriges vattenkraft blir allt mera ett "batterilager" och mindre elproducent.

Och jag har inga problem med att Sverige med sol och vind klara elproduktionen 8756 timmar per år, och startar ett litet oljekraftverk 4 timmar per år för att klara toppen.

Och att bygga kärnkraft för att ersätta dessa 4 timmar per år känns löjligt!

Det tråkiga är att kärnkraftsindustrin lobbar hela tiden för sig själv.
Jättemärkligt att kärnkraftsindustrin lyckades lobba igenom att man fick bygga nya hus på 1970-talet med direktverkande el.
Allt för att låsa fast huskunderna till kärnkraften!

Jättemärkligt är också att så få hus idag har solfångare för att få varmvatten. Borde vara standard, enkelt att få gratis varmvatten 6 månader per år.

Vi har ju dramatisk minskat elförbrukningen med LED lampor.
Då borde man dramatisk kunna sänka varmvatten/uppvärmningskostnader med solfångare.



Importerad el fungerar lika bra. Jag menar _riktig_ elbrist. När maten i frysen tinar osv. ;)

Dina timmar har du hittat på själv och stämmer inte alls mot verkligheten utan är snarare nån slags dröm om framtiden du har.

Javisst går det att spara på el. Men samtidigt ska vi elektrifiera fordonsflottan. Dessutom handlar det inte bara om hushållen. Northvolt t ex kommer förbruka runt 2 TWh per år. Det motsvarar över 100 tusen villor.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 8275
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Svenssons » 30 jun 2020 08:10

Zalman3 skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.




Sedan glömde du helt att de södra områdena importerar bra mycket mer el än vad som exporteras. Det råder redan idag en brist i söder. 6251 MW importeras till SE3 tex.



Och dessa 6251MW kommer från SE2 och Norge.
Och varför ska man ersätta dessa gröna pålitliga elkällor när de kan sälja el löjligt billigt?


Det är väl ingen som vill ersätta dessa källor? Det finns inte heller någon som vill sälja elen löjligt billigt men överproduktion existerar ju ibland och då måste man göra sig av med elen.

Finland kan importera det som behövs till landet men de vill bli av med detta beroende. Deras lösning är att bygga ny kärnkraft men det måste inte vara Sveriges lösning. Att kunna importera är inte problemet. Överföringskapacitet och varifrån elen kommer är problemet. Södra Sverige kan knappt idag importera det som behövs när delar av kärnkraften inte genererar el. Skulle all kärnkraft stängas av skulle problemen bli än större. Det är väl ingen som vill att vi importerar el från kolkraft och naturgas istället?
Tesla Model X Signature #588 VIN S01051 Signature Red
Cybertruck Dual FSD Pre-order #2059
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 10145
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59
Ort: Kalmar
Referralkod: axel6326

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare zyax » 30 jun 2020 08:19

Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:
Svenssons skrev:
Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.




Sedan glömde du helt att de södra områdena importerar bra mycket mer el än vad som exporteras. Det råder redan idag en brist i söder. 6251 MW importeras till SE3 tex.



Och dessa 6251MW kommer från SE2 och Norge.
Och varför ska man ersätta dessa gröna pålitliga elkällor när de kan sälja el löjligt billigt?


Det är väl ingen som vill ersätta dessa källor? Det finns inte heller någon som vill sälja elen löjligt billigt men överproduktion existerar ju ibland och då måste man göra sig av med elen.

Finland kan importera det som behövs till landet men de vill bli av med detta beroende. Deras lösning är att bygga ny kärnkraft men det måste inte vara Sveriges lösning. Att kunna importera är inte problemet. Överföringskapacitet och varifrån elen kommer är problemet. Södra Sverige kan knappt idag importera det som behövs när delar av kärnkraften inte genererar el. Skulle all kärnkraft stängas av skulle problemen bli än större. Det är väl ingen som vill att vi importerar el från kolkraft och naturgas istället?


Precis. Finlands problem är att de blir beroende av Ryssland till stor del, när de inte kan imortera från oss eller Norge. De måste i princip bygga kärnkraft till ett dyrare pris än vad vi i Sverige hade tålt, de har inte många andra alternativ.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 08 jul 2016 07:05
Ort: Växjö
Referralkod: martin32357

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 30 jun 2020 08:23

Att titta på enskilda dagar från SVK och koppla det till situationen är t ex ett sätt att dölja att det finns problem. Det är bättre att titta på worst case och sedan koppla det till hur ofta det sker och försöka lösa det därifrån.

Vi har två (tre med svängmassa) stora problem med utbyggnaden av el idag och det är att vi är tunga på vindkraft och det skapar problemet att det blåser väldigt lite några få dagar på vintern, vilket inte var ett problem i vintras, och att det blåser ännu mindre samt är ännu mindre kraft i vinden på sommaren då vår baskraft, kärnkraften underhålls. Båda dessa problem ska lösas, dels av SVK, dels av marknaden. Detta handlar tråden om för mig. 

Att lägga ner kärnkraften av ideologiska skäl är inte en debatt för mig, den hoppar jag gärna över.




Man kan ju fråga sig hur stort problemet är med strömförsörjningen i södra Sverige är.
Några timmar per år med ett elpris på +2kr per kWh känns inte som ett jätteproblem.

Min veterligen har ännu inte verksamhet blivit avstängd pga elbrist.

Och varför bygger man elintensiv verksamhet i Sverige där man har den dyraste strömmen?
Vill vi att hela Sverige ska leva så borde man väl bygga sådan industri i Norrland?

Alla nybyggda hus borde producera mera energi än de konsumerar, med solfångare och solceller.

Ge stöd så att det alltid lönar sig att installera solfångare och solceller i befintliga hus.

Höj elpriset!

Sverige har bland världens högsta elförbrukning per capita.
Det beror delvis på att vi har så billig el så att sparåtgärder inte lönar sig.

Ute i Europa så kostar elen ofta 2-3kr per kWh.
Där är det enklare att räkna hem solceller och sparåtgärder.

Sätt en elmätare väl synlig i bostaden.
Om folk ser att spara el syns direkt på mätaren, då uppmuntras man att spara.

Och när man inte vistas i bostaden, bryt strömmen.
Förutom kyl/frys mm.

Angående kärnkraften, finns inget parti som säger att vi ska stänga alla kärnkraftverk på kort tid.

Men när sol och vind gör att elpriset sjunker så mycket att kärnkraften blir olönsam.
Att då gå in och stötta dyr kärnkraft av politiska skäl tycker jag är fel.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 5676
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Credde » 30 jun 2020 08:34

Zalman3 skrev:Känns inte som det är elbrist i södra Sverige.


Väl dags att sluta med ordet elbrist i södra Sverige. Det är effektbrist inte elbrist. Finns el så det räcker i Sverige som kan täcka även södra delarna, men i och med Sydvästlänken fortfarande inte är klar (Svenska Kraftnäts stora skandal projekt) så finns det effektbrist som gör att det kan vara nödvändigt att importera mer el.
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Credde
Teslaägare
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 05 aug 2019 08:00

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.