Tesla Club Sweden

evilirish skrev:

Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så

Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.

Verdi skrev:

evilirish skrev:

Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så

Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.

..nu ja.

evilirish skrev:

Verdi skrev:

evilirish skrev:

Om de är utspridda på så sätt som du säger, varför är då merparten nere just nu i juni?
Fortsätter de enligt plan, även om fel hittas så de som är nere inte startar upp, när nästa ska tas ner?
Av alla kraftproducenter så kan jag tycka att just kärnkraften om någon borde ha väl utarbetade risk/konsekvens-analyser och backup-planer vid haverier. Uppenbarligen är det inte så

Revisionsplanering 2020:

Ringhals 1: 10 mars-10 april
Ringhals 3: 22 april–30 maj
Ringhals 4: 22 juli–27 augusti

Forsmark 1: 20 september-28 oktober
Forsmark 2: 3 maj-19 juni
Forsmark 3: 16 augusti-13 september

Oskarshamn: 1 augusti-26 oktober (förlängt 3 veckor pga Corona-epidemin)

Merparten är inte alls nere. Av Sveriges 7 reaktorer så är endast en nere (R3 pga försenad/omplanerad revision) och en går på halvfart (R4 pga åtgärder på generatorn). 5,5 av 7 är alltså igång.

..nu ja.

Var en bränsleskada på F3 som åtgärdades nyligen också. Och så var det revision på F2 fram till midsommar. R1 startades inte efter sin revision på grund av lågt elpris och för att den ska stängas av permanent vid årsskiftet. Alla tyckte ju det var toppen tills de märkte att den behövdes. Blir det samma situation nästa år så finns inte möjligheten att starta den. Tack vara miljöpartister och allsköns kärnkraftsmotståndare. Ändå är det här bara början. Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft...

Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft.

Kan bara hålla med!

Bättre med billig sol, vind och vattenkraft än dyr kärnkraft.

Vissa i södra Sverige är rädd för att de blir utan ström 4 timmar per år.
Bygg en "peaker plant" för dessa 4 timmar.
För det blir väldigt mycket billigare än att ha ett kärnkraftverk i reserv som bara ska gå 4 timmar per år.


Eller höj elpriset till 10kr per kWh i 4 timmar.

Jag lovar att det finns dom som kan tänka sig att minska sin elförbrukning 4 timmar per år om de får bra betalt!

Zalman3 skrev:

Tänk vad skoj när vi ska klara oss helt utan kärnkraft.

Kan bara hålla med!

Bättre med billig sol, vind och vattenkraft än dyr kärnkraft.

Vissa i södra Sverige är rädd för att de blir utan ström 4 timmar per år.
Bygg en "peaker plant" för dessa 4 timmar.
För det blir väldigt mycket billigare än att ha ett kärnkraftverk i reserv som bara ska gå 4 timmar per år.


Eller höj elpriset till 10kr per kWh i 4 timmar.

Jag lovar att det finns dom som kan tänka sig att minska sin elförbrukning 4 timmar per år om de får bra betalt!

Var får du 4 timmar ifrån?

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Svenssons skrev:

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Den 25:e Juni såg det ut såhär:

Ringhals 1: Avställd för revision.
Ringhals 2: Avställd efter 44 år av fossilfri elproduktion.
Ringhals 3: Avställd för revision.
Ringhals 4: Halv effekt. Åtgärder på generatorn

Samt

Forsmark 1: Normal produktion.
Forsmark 2: Revision genomförd. Uppstart pågår. Turbin 22 ställs tillfälligt av för åtgärder efter att åtgärderna på turbin 21 är klara och denna har fasat. Fasning av turbin 22 är planerad till fredag den 26 juni.
Forsmark 3: Planerat stopp mellan 21 och 27 juni för åtgärd av bränsleskada.

O3 var också igång, så totalt 2,5 reaktorer i drift.

Sverige exporterar nu 3891MW.

För bara några dagar sedan stod kärnkraften för drygt 3000MW.

evilirish skrev:

Svenssons skrev:

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR.

Bit inte den hand som föder er pojkar.

Verdi skrev:

evilirish skrev:

Svenssons skrev:

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR.

Bit inte den hand som föder er pojkar.

Nej det har jag inte påstått. Just här och nu behövs kärnkraften, för den står för passiv frekvensreglering i SE3/4 och som baskraft.
Det jag stör mig på är att det mörkas att den verkliga anledningen till att vi fick skyhöga priser, tvingades importera el från bl.a Tyskland och Baltikum(!), samt starta vårt olje-eldande reserv-kraftverk, inte kunde utnyttja överkapacitet från varken norra Sverige eller från Norge, var att kärnkraften mer eller mindre stod still.
Detta är ett problem som måste belysas och tas fram lösningar för. Annars kommer det garanterat hända igen.

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?

Zalman3 skrev:

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?

Det får någon smart person räkna på, men för lite mer än vad SvK betalade Vattenfall för att starta R1 (lagom tills krisen hade blåst över ska jag tillägga) så hade man fått motsvarande Hornsdale Power Reserve som frekvensreglerar södra Australien (där merparten av befolkningen bor). En lösning som kom i drift på bara några månader från beslut togs och som reglerar nätet oavsett vilken producent som går ner: https://hornsdalepowerreserve.com.au/ samt https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Wind_Farm Framtidssäkert alltså, oavsett politiska nycker.
I vårt fall behöver vi inte kunna driva halva landet, utan "bara" jämna ut toppar och dalar i missförhållande mellan produktion och konsumtion, fram tills dess att vi kan kräma på/slå av t.ex vattenkraften som reagerar långsamt på frekvensförändringar. Det behövs alltså en bråkdel av totala effekten som konsumeras/produceras för att hantera just frekvensproblemet.
Obs, detta löser inte problemet med överföringskapacitet på t.ex vintern ner till Skåne. Det är ett annat problem som behöver lösas på annat sätt.

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Bilagan Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg finns inte längre

Och nu är priserna i södra Sverige mer än 3 gånger så högt i södra Sverige.
Sa du inte nyligen i denna sidan råden att vi hade jämna elpriser i Sverige?

Du skrev för några inlägg sedan att det är otroligt dyrt att ha kärnkraft som bara kör 10 timmar om året, vad jag kan se så har vi haft kärnkraft konstant och är inte i närheten av endast 10 timmar per år.
Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.

vigge50 skrev:

Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.

Vad behöver Northvolt för kompetens i Skellefteå då? Det är ju produktionen som förlagts dit. R&D ligger i Västerås och det är antagligen där du har det största behovet av spetskompetens. Tippar på att det beror på att ABB ligger i Västerås...

https://northvolt.com/about

För övrigt är det lite knepigt att anta att det alltid är lättare att hitta kompetens i de större städerna. Umeå har ett stort universitet också. Och Luleå har en teknisk högskola. Dessutom finns det inte lika många alternativa arbetsplatser som lockar som det gör på en större arbetsmarknad. Vill man ha folk som inte sticker till en grönare gräsmatta efter 1-3 år så är en mindre ort alldeles ypperlig.

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Och med det vill du säga vad? Man kan väl lika gärna säga att det är vindkraften som exporteras?

taliz skrev:

Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...

Ja, om man sen läser https://www.dn.se/debatt/karnkraftsintr ... elrapport/ så behöver man ju inte ha speciellt nära till folierullen för att fundera på om något är lurt bakom kulisserna kan jag tycka. Om tanken var att få till en oberoende analys, varför består denna grupp bara av personer som bara sysslar med ett visst kraftslag? Hade det hela inte blivit mer trovärdigt om det bestod av en grupp som har expertkunskaper i olika kraftslag och tekniker?

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Hur stor andel av exporten till norra Finland står kärnkraften för tror du?

Kärnkraften idag behövs, hjälper inte att envist försöka säga att det bara är fyra timmar utan el ibland, att nästan allt går på export eller att man får räkna med avbrott. Dels är detta inte verkligheten utan endast påhittade siffror och dels så är problemen reella vilket märks tydligt när delar av kärnkraften ligger nere på sommaren då behoven inte är lika stora som på vintern.

evilirish skrev:

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.

chaffis75 skrev:

evilirish skrev:

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.

Där tror jag definitivt du är inne på något. Oförmågan/oviljan hos folk att kunna ta till sig ny teknik och alternativa arbetssätt ska man inte underskatta. Jag kämpar dagligen med ogrundat bakåtsträveri, på sällan skådat plan, i jobbet.
Som jag brukar säga till mina barn: "Vill man inte, så kan man inte". Tyvärr är detta faktum inte begränsat till barn.