Tesla Club Sweden

evilirish skrev:

Svenssons skrev:

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR.

Bit inte den hand som föder er pojkar.

Verdi skrev:

evilirish skrev:

Svenssons skrev:

Zalman3 skrev:

Tack vare billig vindkraft så kostar nu elen under 5 öre per kWh i hela Sverige.

Screenshot_20200630-165058_Samsung Internet.jpg

Cherry picking at it's best... Var det inte också då tack vare billig vindkraft som elen kostade uppåt 300 öre per kWh förra veckan då?

Vi skulle kunna avskaffa rabatten på el som norra Sverige har för att få pengar till att förbättra effekthanteringen i Sverige men det kanske Tesla Club Sweden 3 inte tycker är lika bra...

Nope, det var för att dyr kärnkraft havererade..

Ja på grund av den dumma, dyra och allmänt värdelösa kärnkraften blev vindkraften SVINDYR.

Bit inte den hand som föder er pojkar.

Nej det har jag inte påstått. Just här och nu behövs kärnkraften, för den står för passiv frekvensreglering i SE3/4 och som baskraft.
Det jag stör mig på är att det mörkas att den verkliga anledningen till att vi fick skyhöga priser, tvingades importera el från bl.a Tyskland och Baltikum(!), samt starta vårt olje-eldande reserv-kraftverk, inte kunde utnyttja överkapacitet från varken norra Sverige eller från Norge, var att kärnkraften mer eller mindre stod still.
Detta är ett problem som måste belysas och tas fram lösningar för. Annars kommer det garanterat hända igen.

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?

Zalman3 skrev:

Hur mycket batterier skulle krävas för rekvensreglering i SE4?

Det får någon smart person räkna på, men för lite mer än vad SvK betalade Vattenfall för att starta R1 (lagom tills krisen hade blåst över ska jag tillägga) så hade man fått motsvarande Hornsdale Power Reserve som frekvensreglerar södra Australien (där merparten av befolkningen bor). En lösning som kom i drift på bara några månader från beslut togs och som reglerar nätet oavsett vilken producent som går ner: https://hornsdalepowerreserve.com.au/ samt https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Wind_Farm Framtidssäkert alltså, oavsett politiska nycker.
I vårt fall behöver vi inte kunna driva halva landet, utan "bara" jämna ut toppar och dalar i missförhållande mellan produktion och konsumtion, fram tills dess att vi kan kräma på/slå av t.ex vattenkraften som reagerar långsamt på frekvensförändringar. Det behövs alltså en bråkdel av totala effekten som konsumeras/produceras för att hantera just frekvensproblemet.
Obs, detta löser inte problemet med överföringskapacitet på t.ex vintern ner till Skåne. Det är ett annat problem som behöver lösas på annat sätt.

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Bilagan Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg finns inte längre

Och nu är priserna i södra Sverige mer än 3 gånger så högt i södra Sverige.
Sa du inte nyligen i denna sidan råden att vi hade jämna elpriser i Sverige?

Du skrev för några inlägg sedan att det är otroligt dyrt att ha kärnkraft som bara kör 10 timmar om året, vad jag kan se så har vi haft kärnkraft konstant och är inte i närheten av endast 10 timmar per år.
Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.

vigge50 skrev:

Du skrev tidigare att det var märkligt att många fabriker ligger i södra Sverige, men det kanske är försatt det är där befolkningen bor och man vill ha bra kompetens. Visst, Northvolt kommer säkert få många att flytta upp men de kan mycket väl ha missat kompetens jämfört om de lagt sig nära någon av Sveriges tre största städer.

Vad behöver Northvolt för kompetens i Skellefteå då? Det är ju produktionen som förlagts dit. R&D ligger i Västerås och det är antagligen där du har det största behovet av spetskompetens. Tippar på att det beror på att ABB ligger i Västerås...

https://northvolt.com/about

För övrigt är det lite knepigt att anta att det alltid är lättare att hitta kompetens i de större städerna. Umeå har ett stort universitet också. Och Luleå har en teknisk högskola. Dessutom finns det inte lika många alternativa arbetsplatser som lockar som det gör på en större arbetsmarknad. Vill man ha folk som inte sticker till en grönare gräsmatta efter 1-3 år så är en mindre ort alldeles ypperlig.

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Och med det vill du säga vad? Man kan väl lika gärna säga att det är vindkraften som exporteras?

taliz skrev:

Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...

Ja, om man sen läser https://www.dn.se/debatt/karnkraftsintr ... elrapport/ så behöver man ju inte ha speciellt nära till folierullen för att fundera på om något är lurt bakom kulisserna kan jag tycka. Om tanken var att få till en oberoende analys, varför består denna grupp bara av personer som bara sysslar med ett visst kraftslag? Hade det hela inte blivit mer trovärdigt om det bestod av en grupp som har expertkunskaper i olika kraftslag och tekniker?

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Hur stor andel av exporten till norra Finland står kärnkraften för tror du?

Kärnkraften idag behövs, hjälper inte att envist försöka säga att det bara är fyra timmar utan el ibland, att nästan allt går på export eller att man får räkna med avbrott. Dels är detta inte verkligheten utan endast påhittade siffror och dels så är problemen reella vilket märks tydligt när delar av kärnkraften ligger nere på sommaren då behoven inte är lika stora som på vintern.

evilirish skrev:

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.

chaffis75 skrev:

evilirish skrev:

Zalman3 skrev:

Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.

Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.

https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift

Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.

Där tror jag definitivt du är inne på något. Oförmågan/oviljan hos folk att kunna ta till sig ny teknik och alternativa arbetssätt ska man inte underskatta. Jag kämpar dagligen med ogrundat bakåtsträveri, på sällan skådat plan, i jobbet.
Som jag brukar säga till mina barn: "Vill man inte, så kan man inte". Tyvärr är detta faktum inte begränsat till barn.

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Bilagan Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg finns inte längre

Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?

Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?

tor-ake skrev:

Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?

Här är den, betydligt bättre att se hur det är över tid än enstaka, utvalda minuter.

https://elstatistik.se/

vigge50 skrev:

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg

Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?

F5032CBD-B5D3-45B6-B379-F3B4B2B8561C.png

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

+46 skrev:

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.

+46 skrev:

vigge50 skrev:

Zalman3 skrev:

Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg

Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?

F5032CBD-B5D3-45B6-B379-F3B4B2B8561C.png

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Energi ja
Effekt ja
Frekvensreglering nej
Alla tre behövs, i alla delar av landet, för att nätet ska fungera. Kärnkraftens haveri saboterade punkt tre så vi inte kunde använda överskottet i vattenkraften när vi desperat behövde det. SvK var t.o.m tvungna att dra ner effekten(!) från vattenkraften för att inte riskera nätkollaps.
Med regional aktiv frekvensreglering i SE3/4 (t.ex en batteribank motsvarande Hornsdale i Australien) hade punkt tre inte varit ett problem, och vi hade sluppit dra igång reservkraftverk och importera ful-el när vattenmagasinen fyller över till bredden..

Svenssons skrev:

+46 skrev:

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.

Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.

+46 skrev:

Svenssons skrev:

+46 skrev:

Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.

Förvisso, men samtidigt ökar vattenkraftproduktion på andra håll. För Vattenfalls del handlar det om en effektökning på 600 MW fram till 2023.

I norra halvan av Sverige...

https://www.fplus.se/elkrisen-varre-an- ... morgonkoll

Lars Json skrev:

https://www.fplus.se/elkrisen-varre-an- ... morgonkoll

Elkrisen.jpg

Men tydligen bör all skaffa sina egna batterier för att utnyttja de stora variationerna i elpriset i Sverige. Jag hoppas inte någon trodde att Northolt ska producera batterier till elbilar, deras batterier ska användas för att stabilisera vårt elnät och få företag att inte chockas över de stora variationerna i elnäten. Eller rättare sagt, vi bör inte ha någon industri i södra Sverige utan all industri bör flyttas upp till norra Sverige.