Sida 84 av 198

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 07:03
av Verdi
Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.



Och med det vill du säga vad? Man kan väl lika gärna säga att det är vindkraften som exporteras?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 07:51
av evilirish
taliz skrev:Fascinerande hur kärnkraftsivrare kan hävda att mer kärnkraft är lösningen på att all kärnkraft är nere för underhåll.

Lite lustigt att industrin tar flera reaktorer ur drift samtidigt förövrigt. Nästan så man skulle kunna tro att de har nån baktanke med det hela...
Ja, om man sen läser https://www.dn.se/debatt/karnkraftsintressen-bakom-svenskt-naringslivs-elrapport/ så behöver man ju inte ha speciellt nära till folierullen för att fundera på om något är lurt bakom kulisserna kan jag tycka. Om tanken var att få till en oberoende analys, varför består denna grupp bara av personer som bara sysslar med ett visst kraftslag? Hade det hela inte blivit mer trovärdigt om det bestod av en grupp som har expertkunskaper i olika kraftslag och tekniker?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 08:26
av Svenssons
Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Hur stor andel av exporten till norra Finland står kärnkraften för tror du?

Kärnkraften idag behövs, hjälper inte att envist försöka säga att det bara är fyra timmar utan el ibland, att nästan allt går på export eller att man får räkna med avbrott. Dels är detta inte verkligheten utan endast påhittade siffror och dels så är problemen reella vilket märks tydligt när delar av kärnkraften ligger nere på sommaren då behoven inte är lika stora som på vintern.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 09:20
av chaffis75
evilirish skrev:
Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.


Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.




https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 12:58
av evilirish
chaffis75 skrev:
evilirish skrev:
Zalman3 skrev:Tydligen passar batterier bra inte bara för att hjälpa till med frekvensstyrningen, utan även slitaget på vattenkraftverkets mekaniska delar minskar eftersom snabba förändringar förkortar deras förväntade livslängd.

Fortum har nu en sådan lösning i drift med Tesla batterier.


Fortums unika batteri- och vatten­krafts­lösning i Forshuvud är nu i drift

16 maj 2019, 08:00

Fortums innovativa lösning där ett storskaligt batteri kopplats samman med vatten­kraft­verket vid Forshuvud, Dalälven, är nu i drift. Med mer väder­be­roende elpro­duktion blir vatten­kraften än viktigare som regler­kraft. Med det kommer även kraven på att snabbt kunna täcka upp när det mojnar öka. Vatten­kraften kan leverera stora mängder effekt men har svårt att hänga med i dessa snabba föränd­ringar samtidigt som ett storskaligt batteri kan ge maximal effekt på några milli­se­kunder. I Forshuvud har Fortum därför investerat i en lösning som kombi­nerar båda teknikers fördelar.




https://www.fortum.se/media/2019/05/for ... nu-i-drift
Betänk då vad man hade kunnat åstadkomma med en 10 ggr så stor batteribank (i det här fallet samma "kostnad" som för att i panik och helt för sent starta R1) placerat t.ex där Barsebäck ligger. Infrastruktur i form av ledningar etc står ju kvar, behöver säkert en översyn men fundamentalt är infrastruktur redan på plats. Skånes/södra Sveriges frekvensreglering tryggad typ..

Inte helt säker men har för mig jag under våren har läst om något försök eon gör med batterier i se4 området. De är lite spännande och se hur bra de funkar..

Som jag förstår de så är elindustrin extremt konservativa, dvs största hindret är nog att få beslutsfattare i dessa stora bolag att förstå och hitta ekonomiska lösningar för att räkna hem investeringen.
Där tror jag definitivt du är inne på något. Oförmågan/oviljan hos folk att kunna ta till sig ny teknik och alternativa arbetssätt ska man inte underskatta. Jag kämpar dagligen med ogrundat bakåtsträveri, på sällan skådat plan, i jobbet.
Som jag brukar säga till mina barn: "Vill man inte, så kan man inte". Tyvärr är detta faktum inte begränsat till barn.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 18:24
av vigge50
Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Bilagan Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg finns inte längre

Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?

F5032CBD-B5D3-45B6-B379-F3B4B2B8561C.png

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 19:02
av tor-ake
Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 19:32
av vigge50
tor-ake skrev:Vilka snajdiga diagram, finns de på någon webbplats att beskåda?

Här är den, betydligt bättre att se hur det är över tid än enstaka, utvalda minuter.

https://elstatistik.se/

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 20:06
av +46
vigge50 skrev:
Zalman3 skrev:Just nu producerar kärnkraften 5560MW.
På export går 4983MW vilket gör att ca 90% av kärnkraften
exporteras.

Screenshot_20200701-060932_Samsung Internet.jpg

Grattis, du lyckades ta en bild i rätt tillfälle där vi klarade oss nästan utan kärnkraft. Här kommer dock en bild på Sveriges elproduktion utan kärnkraft i förhållande till konsumtion den senaste månaden. Skulle vara intressant om någon kunde räkna ut hur mycket energi hade vi haft i underskott mellan den 23:e och den 29:e juni? Eller varför inte räkna hela juni. Kommer vi upp i TWh:ar? Vi ser också att vindkraften inte producerar så mycket förutom nu de senaste dagarna.

Någon som skulle vilja räkna ut med hur många gånger skulle vi behöva öka dagens vindkraftpark och hur mycket batterier skulle vi behövt för att klara denna tiden?

F5032CBD-B5D3-45B6-B379-F3B4B2B8561C.png


Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

InläggPostat: 01 jul 2020 20:10
av Svenssons
+46 skrev:
Rent teoretiskt skulle vi inte behövt några fler vindkraftverk alls för att ersätta produktionsbortfallet från kärnkraften förra månaden. Vattenkraften skulle ensamt klarat av att producera all den el som efterfrågades.
Risken nu med fulla magasin är att vattenkraften måste spilla vatten när det blåser och när fler kärnreaktorer fasas in på nätet.

Fast rent praktiskt ligger största andelen av vattenkraft i norra Sverige och fleratal vattenkraftverk (om än mindre) i södra Sverige har fått plockas bort och fler ska bort.