Nu införs miljözoner

[Svenssons]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

[Fredrik j]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.

[hanty]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.

Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.

[Fredrik j]

I slutet utrymme, ja. Livsfarligt. Utomhus, inte mätbart.

[hanty]

Ja, scenariot som beskrevs var ju ett slutet rum...

[Fredrik j]

Ja, scenariot som beskrevs var ju ett slutet rum...

Nej, scenariot var att miljözoner kommer ge ett mätbart resultat på luftkvalitet utomhus i stadskärnan. Argumentet var att man kunde förstärka effekterna genom att köra i slutet rum enligt logiken är det farligt i slutet rum är det naturligtvis även farligt utomhus.

[Svenssons]

Ja, scenariot som beskrevs var ju ett slutet rum...

Nej, scenariot var att miljözoner kommer ge ett mätbart resultat på luftkvalitet utomhus i stadskärnan. Argumentet var att man kunde förstärka effekterna genom att köra i slutet rum enligt logiken är det farligt i slutet rum är det naturligtvis även farligt utomhus.

Scenariot gällde _en_ bil. I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus. Koloxiden försvinner inte bara för att det är utomhus men det är väl ingen akut effekt. Gemensamt för koloxiderna och kväveoxiderna är dock att de är luktlösa men fullt mätbara, även skillnaden mellan elbil och avgasbil. En avgasbil kan inte rena koloxiderna och tillverkarna fuskar stort när det gäller reningen av kväveoxiderna även på de allra nyaste bilarna. Ingen dieselbil är fri från kväveoxiderna.

[Fredrik j]

I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.

Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?

Diskussionen började med att jag hävdar att jag inte tror dom planerade miljözonerna i stockholm kommer ha någon mätbar effekt på luftkvaliteten över tid. Då kom argumentet att avgaser visst är giftiga i ett garage.
Kopplingen liknar den mellan olycksrisk och genomsnittshastighet. Om genomsnittshastigheten sänks 5km/h på motorväg påverkas inte olycksrisken på en annan, olycksdrabbad väg. Trots det är det så man ser det.
Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde.

[Jeppe_E]

I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.

Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?

Diskussionen började med att jag hävdar att jag inte tror dom planerade miljözonerna i stockholm kommer ha någon mätbar effekt på luftkvaliteten över tid. Då kom argumentet att avgaser visst är giftiga i ett garage.
Kopplingen liknar den mellan olycksrisk och genomsnittshastighet. Om genomsnittshastigheten sänks 5km/h på motorväg påverkas inte olycksrisken på en annan, olycksdrabbad väg. Trots det är det så man ser det.
Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde.

+1 på den.

[Verdi]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.

Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.

Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?

I garaget är en diesel att föredra då den inte släpper ut CO och dessutom håller dieselavgaser ungefär samma syrenivå som luften i övrigt. Däremot så är dieselavgaser värre ute i det fria. Partiklar och NOx.

För att komplicera det ytterligare släpper en diesel ut mindre koldioxid än motsvarande bensinare.

Dvs att välja bensinmotor över dieselmotor är dåligt för klimatet men bra för den lokala luftkvaliteten. Om det inte är ett stängt utrymme.

[Zalman3]

Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde

Givetvis har miljözoner högt signalvärde.

[Fredrik j]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.

Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.

Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?

I garaget är en diesel att föredra då den inte släpper ut CO och dessutom håller dieselavgaser ungefär samma syrenivå som luften i övrigt. Däremot så är dieselavgaser värre ute i det fria. Partiklar och NOx.

För att komplicera det ytterligare släpper en diesel ut mindre koldioxid än motsvarande bensinare.

Dvs att välja bensinmotor över dieselmotor är dåligt för klimatet men bra för den lokala luftkvaliteten. Om det inte är ett stängt utrymme.

Bra sammanfattning. Frågan är ju hur långt från avgasröret man kan kalla luften "lokal"...

[Verdi]

Ett annat enkelt test man kan göra är att sätta bilen på tomgång i garaget, stänga port, dörrar och fönster och sedan sätta sig i bilen... Har inte särskilt stor effekt om det är en elbil men desto större om det är en avgasbil.

Det tar en bra stund innan det händer något om det är en modern avgasbil. Men i garaget blir det ju garanterat en mätbar skillnad.

Uppfattar kommentarerna som något markabra. Det beskrivna är ju en välkänd självmordsmetod, inte pga CO2 eller NOx utan CO. Även moderna förbränningsmotorer släpper ut CO. Bör således inte testas.

Ironiskt nog är väl CO inget problem ute i det fria?

I garaget är en diesel att föredra då den inte släpper ut CO och dessutom håller dieselavgaser ungefär samma syrenivå som luften i övrigt. Däremot så är dieselavgaser värre ute i det fria. Partiklar och NOx.

För att komplicera det ytterligare släpper en diesel ut mindre koldioxid än motsvarande bensinare.

Dvs att välja bensinmotor över dieselmotor är dåligt för klimatet men bra för den lokala luftkvaliteten. Om det inte är ett stängt utrymme.

Bra sammanfattning. Frågan är ju hur långt från avgasröret man kan kalla luften "lokal"...

Aldrig hört talas om att kolmonoxid skulle vara en faktor i annat än utrymmen med dålig ventilation. Enligt naturvårdsverket har dessutom halterna av kolmonoxid i luften minskat med 80-90% sen 80-talet.

https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... olmonoxid/

[fth]

Luften i städerna måste ju varit fruktansvärd att andas tidigare när alla bilar var orenade.

Man kan ju få en aning av detta ibland, jag hamnade t.ex. i en kö av veteraner/vrak (beroende på hur man ser på det) på Kungsgatan för en tid sedan under en cruising-kväll.

Stanken var nästan outhärdlig, det märkliga är att man tyckte detta var helt normalt för något/några tiotal år sedan.

/fth

[Zalman3]

Du måste klara Euro6 avgaskraven.

Den 1 juli 2022 blir reglerna hårdare – då förbjuds även dieselbilar som klarar Euro 5.

https://www.mestmotor.se/automotorsport ... jozonerna/

[nek0]

Du måste klara Euro6 avgaskraven.

Den 1 juli 2022 blir reglerna hårdare – då förbjuds även dieselbilar som klarar Euro 5.

https://www.mestmotor.se/automotorsport ... jozonerna/

Min bil klarar det men jag tänker ändå inte åka dit

[Svenssons]

I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.

Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?

Diskussionen började med att jag hävdar att jag inte tror dom planerade miljözonerna i stockholm kommer ha någon mätbar effekt på luftkvaliteten över tid. Då kom argumentet att avgaser visst är giftiga i ett garage.
Kopplingen liknar den mellan olycksrisk och genomsnittshastighet. Om genomsnittshastigheten sänks 5km/h på motorväg påverkas inte olycksrisken på en annan, olycksdrabbad väg. Trots det är det så man ser det.
Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde.

Jag svarade på ditt test om att det inte luktar något från dagens renade bilar. Dels renas inte koldioxiden alls (som visst är farlig, dock inte på samma sätt som koloxid utan långsiktigt för klimatet) och dels så är båe koloxid, koldioxid och kväveoxiderna alla luktlösa. Det är inte dessa som man känner lukten av från en veteranbil och moderna bilar kan släppa ut lika mycket av dessa som en veteranbil.

Att mäta dessa gaser är inget problem alls, det blir också stor skillnad i mätningarna när trafiken av avgasbilar ändras. Att det inte skulle gå att mäta är ju taget ur luften så att säga...

[StefL]

Dels renas inte koldioxiden alls (som visst är farlig, dock inte på samma sätt som koloxid utan långsiktigt för klimatet) och dels så är båe koloxid, koldioxid och kväveoxiderna alla luktlösa.

Glöm bara inte att koldioxid aldrig kan "renas" bort ur avgaserna eftersom den inte är en förorening per se utan en förbränningsprodukt, dvs ett direkt resultat av att varje kolatom i bränslet förenas med två syreatomer ut luften på samma sätt som varje två väteatomer i bränslet förenas med en syreatom och bildar vattenånga. Koldioxid och vattenånga är alltså de direkta produkterna av förbränningen, själva förutsättningen för utvinning av energi ur bränslet. Enda sättet att reducera koldioxidutsläppen är att minska bränsleförbrukningen. Fast det kanske var det du menade?

Kolmonoxid och diverse kväveoxider är däremot "biprodukter" som uppstår av olika anledningar vid förbränningen och dessa kan i olika hög grad elimineras eller reduceras genom att dels se till att motorn arbetar vid rätt temperatur och med rätt bränsle/luftblandning och dels med hjälp av olika former av avgasrening såsom katalysator, AdBlue etc.

Ett sätt att helt eliminera kväveoxiderna vore förstås att låta motorn suga i sig syrgas från en separat tank istället för luft som innehåller 70% kväve, men det vore inte helt praktiskt...

[Fredrik j]

I staden är det inte en bil som kör och koldioxid är inte mindre farlig för att det är utomhus.

Nu är ju inte koldioxid farligt alls men kanske menar du koloxid?

Diskussionen började med att jag hävdar att jag inte tror dom planerade miljözonerna i stockholm kommer ha någon mätbar effekt på luftkvaliteten över tid. Då kom argumentet att avgaser visst är giftiga i ett garage.
Kopplingen liknar den mellan olycksrisk och genomsnittshastighet. Om genomsnittshastigheten sänks 5km/h på motorväg påverkas inte olycksrisken på en annan, olycksdrabbad väg. Trots det är det så man ser det.
Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde.

Jag svarade på ditt test om att det inte luktar något från dagens renade bilar. Dels renas inte koldioxiden alls (som visst är farlig, dock inte på samma sätt som koloxid utan långsiktigt för klimatet) och dels så är båe koloxid, koldioxid och kväveoxiderna alla luktlösa. Det är inte dessa som man känner lukten av från en veteranbil och moderna bilar kan släppa ut lika mycket av dessa som en veteranbil.

Att mäta dessa gaser är inget problem alls, det blir också stor skillnad i mätningarna när trafiken av avgasbilar ändras. Att det inte skulle gå att mäta är ju taget ur luften så att säga...

En Euro5 släpper ut lika mycket koldioxider som en Euro6 förutsatt att bränsleförbrukningen är densamma.

Vi får väl se vad som går att mäta inom zonerna. Jag tror effekten kommer bli försumbar. När jag refererade till lukten menade jag avgaser som påverkar mig märkbart. Det är ju rimligen samma beståndsdelar i avgaser som människor tolkar som "dålig luft".

[Verdi]

En Euro5 släpper ut lika mycket koldioxider som en Euro6 förutsatt att bränsleförbrukningen är densamma.

Vi får väl se vad som går att mäta inom zonerna. Jag tror effekten kommer bli försumbar. När jag refererade till lukten menade jag avgaser som påverkar mig märkbart. Det är ju rimligen samma beståndsdelar i avgaser som människor tolkar som "dålig luft".

Koldioxid är inget gift. Alla däggdjur andas ut koldioxid. Att det bor miljontals människor på liten yta verkar inte vara ett problem för koldioxidhalten i luften. Tror inte bilar är det heller.

[Fredrik j]

En Euro5 släpper ut lika mycket koldioxider som en Euro6 förutsatt att bränsleförbrukningen är densamma.

Vi får väl se vad som går att mäta inom zonerna. Jag tror effekten kommer bli försumbar. När jag refererade till lukten menade jag avgaser som påverkar mig märkbart. Det är ju rimligen samma beståndsdelar i avgaser som människor tolkar som "dålig luft".

Koldioxid är inget gift. Alla däggdjur andas ut koldioxid. Att det bor miljontals människor på liten yta verkar inte vara ett problem för koldioxidhalten i luften. Tror inte bilar är det heller.

Jag vet. Men "Svenssons" tror det är farligt.

[OfarligTesla]

Tycker de borde tredubbla trängselskatten i kombination med miljözoner, lär dra ned onödigt bilåkande i storstäderna rejält.

[Fredrik j]

Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde

Givetvis har miljözoner högt signalvärde.

Det är ju det överskuggande syftet med alltihopa. Att luften i stadskärnorna är renare nu än förr är ju lite besvärande.

[taliz]

Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde

Givetvis har miljözoner högt signalvärde.

Det är ju det överskuggande syftet med alltihopa. Att luften i stadskärnorna är renare nu än förr är ju lite besvärande.

Varför skulle det vara "besvärande"?
Luften i våra städer är fortfarande usel pga alla avgaser. Betydligt fler drabbas av tex astma, hjärt och kärlsjukdomar, demens etc i våra städer än de på landsbygden.
Jag själv har drabbats av KOL efter att ha spenderat 8 år i Stockholms innerstad. Största anledningen att jag flyttade därifrån var just den dåliga luften. Nu måste jag inhalera steroider varje dag. Tack för det alla som kör runt i stan och sprider ut avgaser bara för de inte orkar cykla eller åka kollektivt.

[Fredrik j]

Miljözonerna är ett politiskt projekt med högt signalvärde

Givetvis har miljözoner högt signalvärde.

Det är ju det överskuggande syftet med alltihopa. Att luften i stadskärnorna är renare nu än förr är ju lite besvärande.

Varför skulle det vara "besvärande"?
Luften i våra städer är fortfarande usel pga alla avgaser. Betydligt fler drabbas av tex astma, hjärt och kärlsjukdomar, demens etc i våra städer än de på landsbygden.
Jag själv har drabbats av KOL efter att ha spenderat 8 år i Stockholms innerstad. Största anledningen att jag flyttade därifrån var just den dåliga luften. Nu måste jag inhalera steroider varje dag. Tack för det alla som kör runt i stan och sprider ut avgaser bara för de inte orkar cykla eller åka kollektivt.

Besvärande för den som bekämpar ett krig mot privatbilismen på ideologiska grunder.