Why hydrogen(vätgas) is bullshit - Nyland

[TeslaTissel]

Why hydrogen(vätgas) is bullshit - Nyland

[fth]

Tyvärr så tittar kanske inte vätgaskramarna på TeslaBjörn så mycket, men han påvisar ju återigen det absurda i att öht fundera på vätgas som ett alternativ för personbilar.

Jag roade mig med att räkna lite för svenska förhållanden baserat på hans siffror om stationernas kostnad och kapacitet.

Under förutsättning att man kunde fördela alla tankningar optimalt över dygnet och året så skulle det krävas knappt 6000 vätgasmackar om alla 4.7M bilar drevs av vätgas.

Detta skulle kosta c:a 120 miljarder SEK att bygga.

I verkligheten skulle det förstås behövas en överkapacitet på kanske 100-200% eftersom folk förstås inte kan planera sina tankningar helt optimalt, så kostnaden skulle i verkligheten bli mångdubbelt högre.

Ridå!

/fth

[fth]

Använder man Björns siffror för snabbladdare och gör samma antaganden om antal bilar etc, så krävs det för optimal laddning c:a 300 snabbladdare för att täcka hela Sveriges behov.

Som vi alla vet så laddas ju BEV endast c:a 10% på snabbladdare, och med samma förutsättningar så skulle det alltså endast krävas 30 snabbladdare för att täcka hela Sverige.

I praktiken krävs det förstås även här en överkapacitet, yttäckning etc, men storleksordningen är det intressanta här.

Kostnaden för att från noll bygga en infrastruktur för BEV är i storleksordningen 600 miljoner till 6 miljarder.

Kostnaden för att från noll bygga en infrastruktur för vätgas är i storleksordningen 120 miljarder till 360 miljarder.

/fth

[Jerker]

Trist att Nyland är så ostrukturerad när han sitter i bilen och bara pratar. Han borde skriva manus och hålla sig till det istället. Jag orkade inte lyssna mer än 1/3 sen blev jag tvungen att stänga av.

[TeslaTissel]

Trist att Nyland är så ostrukturerad när han sitter i bilen och bara pratar. Han borde skriva manus och hålla sig till det istället. Jag orkade inte lyssna mer än 1/3 sen blev jag tvungen att stänga av.

Brist på just det man har idag - tid?

Missförstå mig rätt men du har rätt i det att han inte alltid gör rätt - men vi skall väl inte kräva för mycket?
Tyckte det var riktigt bra ändå även om han inte kan låta bli vara lite - hm, uttrycksfull.

[TeslaTissel]

Tyvärr så tittar kanske inte vätgaskramarna på TeslaBjörn så mycket, men han påvisar ju återigen det absurda i att öht fundera på vätgas som ett alternativ för personbilar.

Jag roade mig med att räkna lite för svenska förhållanden baserat på hans siffror om stationernas kostnad och kapacitet.

Under förutsättning att man kunde fördela alla tankningar optimalt över dygnet och året så skulle det krävas knappt 6000 vätgasmackar om alla 4.7M bilar drevs av vätgas.

Detta skulle kosta c:a 120 miljarder SEK att bygga.

I verkligheten skulle det förstås behövas en överkapacitet på kanske 100-200% eftersom folk förstås inte kan planera sina tankningar helt optimalt, så kostnaden skulle i verkligheten bli mångdubbelt högre.

Ridå!

/fth

Ja nu sker ju inte en sådan ombyggnad på en vecka precis men antalet förvånar mig.
6000!!!

[fth]

Ja nu sker ju inte en sådan ombyggnad på en vecka precis men antalet förvånar mig.
6000!!!

Och det är som sagt under förutsättning att all tankning sker helt optimalt, dvs att alla bilförare i Sverige har kommit överens om ett gemensamt schema som gör att alla stationer utnyttjas helt optimalt, 24h/dygn, 365 dagar om året.

I verkligheten skulle det nog krävas 20000-30000 stationer med den kapacitet som Björn beskriver för att det skulle vara praktiskt användbart, dvs en investering på 400-600 miljarder.

/fth

[LarsL]

Inte en chans tankningen kommer spridas jämt över dygnet. Till att börja med tankar de allra flesta bilen på dagen och då mest morgon och kväll. Om vi räknar med dagtid, 12 h så behövs det 12000 och räknar vi med morgon och kväll, 6 h, så behövs det 24000.

[LarsL]

Ja nu sker ju inte en sådan ombyggnad på en vecka precis men antalet förvånar mig.
6000!!!

Och det är som sagt under förutsättning att all tankning sker helt optimalt, dvs att alla bilförare i Sverige har kommit överens om ett gemensamt schema som gör att alla stationer utnyttjas helt optimalt, 24h/dygn, 365 dagar om året.

I verkligheten skulle det nog krävas 20000-30000 stationer med den kapacitet som Björn beskriver för att det skulle vara praktiskt användbart, dvs en investering på 400-600 miljarder.

/fth

600 miljarder delat på 4,5 miljoner bilar är 133 000 kr per bil.

[Tjosansa]

Trist att Nyland är så ostrukturerad när han sitter i bilen och bara pratar. Han borde skriva manus och hålla sig till det istället. Jag orkade inte lyssna mer än 1/3 sen blev jag tvungen att stänga av.

Nejdå. Hans inlevelse o passion är ju underbar. Däremot är ämnet fuelcell så fruktansvärt tråkigt o ointressant. Finns liksom ingen plats för det i vårt samhälle idag. Som att lära sig allt om ångmaskiner. Ok, det funkar väl kanske i vissa scenarier.

[Teslaspolen]

Trist att Nyland är så ostrukturerad när han sitter i bilen och bara pratar. Han borde skriva manus och hålla sig till det istället. Jag orkade inte lyssna mer än 1/3 sen blev jag tvungen att stänga av.

Nejdå. Hans inlevelse o passion är ju underbar. Däremot är ämnet fuelcell så fruktansvärt tråkigt o ointressant. Finns liksom ingen plats för det i vårt samhälle idag. Som att lära sig allt om ångmaskiner. Ok, det funkar väl kanske i vissa scenarier.

Det är ett diskussionsämne pga att det finns en hel del med folk som hört lovorden om vätgas sedan 80-talet (bilar vars avgaser endast består av vatten!) och sedan nöjer sig med att inte hänga med i teknikutveckling, alls. Så det är en sorts tjänst för samhället vi får göra för att motarbeta att vi spenderar massor med pengar som land på död teknik.

[Svenssons]

Redan idag har vi betalat hundratals miljoner i skattepengar till vätgasstationer i Europa. Det är främst skattepengar via EU men även regionala och kommunala skattekronor som slängs in. Ingen vätgasstation byggs utan att minst 50 % kommer från offentliga medel. Sedan brukar det även vara så att kommunen där den byggs köper in en eller fler vätgasbilar.

[TeslaTissel]

Redan idag har vi betalat hundratals miljoner i skattepengar till vätgasstationer i Europa. Det är främst skattepengar via EU men även regionala och kommunala skattekronor som slängs in. Ingen vätgasstation byggs utan att minst 50 % kommer från offentliga medel. Sedan brukar det även vara så att kommunen där den byggs köper in en eller fler vätgasbilar.

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

[Teslaspolen]

Redan idag har vi betalat hundratals miljoner i skattepengar till vätgasstationer i Europa. Det är främst skattepengar via EU men även regionala och kommunala skattekronor som slängs in. Ingen vätgasstation byggs utan att minst 50 % kommer från offentliga medel. Sedan brukar det även vara så att kommunen där den byggs köper in en eller fler vätgasbilar.

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

Att komma från en organisation som är intresserade av en konkurrerande teknik, elbilar, och vilja motverka vätgas kommer inte att tas så värst seriöst.

Då är det bättre, tror jag, att man kommer som tredjepart (e.x privatperson, samhällsintresserad, ekonom, forskare, eller liknande) och påpeka tokigheterna med vätgas och bidra att föra diskussionen framåt på olika platser. Själv tampas jag lite då och då med vät- och biogaskramare rätt ofta i det interna debattforumet för mitt politiska parti.

[Svenssons]

Tar vi bara Sverige misstänker jag att mer pengar har betalats av offentliga medel för infrastruktur till vätgastankning än vad som av offentliga medel gått till infrastruktur för snabbladdare till elbilar.

Det har byggts 5 vätgasstationer i Sverige till en total kostnad troligen mellan 100-150 miljoner kronor, kanske lite mer. 4 av dessa stationer har inte stängts ännu och hur många bilar servar dessa stationer? Det rör sig om ca 40 bilar tror jag, alltså en kostnad på 2,5 miljoner eller mer per bil. Offentliga medel står för mer än 50% av denna kostnad och i flera om inte de flesta fall kan man lägga på ytterligare hela kostnaden för bilen då vätgasbilarna som finns i Sverige ofta är köpta av offentliga bolag.

[LarsL]

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

På vilket sätt skulle det vara smart att göra vätgas av Metangasen och sedan omvandla den till el på en båt? Måste ju vara betydligt smartare att köra metangasen direkt i så fall.

Jag tror också att propaganda från oss elbilsintresserade inte hjälper alls. Vi kommer alltid att avfärdas som fanboys oavsett hur sakliga vi försöker vara.

[TeslaTissel]

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

På vilket sätt skulle det vara smart att göra vätgas av Metangasen och sedan omvandla den till el på en båt? Måste ju vara betydligt smartare att köra metangasen direkt i så fall.

Jag tror också att propaganda från oss elbilsintresserade inte hjälper alls. Vi kommer alltid att avfärdas som fanboys oavsett hur sakliga vi försöker vara.

!?

Ni misstolkar nog avsikten?
- känns ju tråkigt sätta spärr direkt och på vilket sätt skulle det tolkas som propaganda? - vitsen är tvärt-om att göra andra aktörer mer medvetna nu när alla KAN jobba måt samma mål, där ingår flera energikällor och så sent som i senaste veckan är det ganska intressanta diskussioner om detta.

Om vi förväntar oss motstånd, visst det finns men...
Då kommer vi ingenstans!

[Teslaspolen]

Nu hoppas jag att jag är begriplig, det blev lite långt och skrivet allt eftersom tanken vandrade.

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

På vilket sätt skulle det vara smart att göra vätgas av Metangasen och sedan omvandla den till el på en båt? Måste ju vara betydligt smartare att köra metangasen direkt i så fall.

Jag tror också att propaganda från oss elbilsintresserade inte hjälper alls. Vi kommer alltid att avfärdas som fanboys oavsett hur sakliga vi försöker vara.

!?

Ni misstolkar nog avsikten?
- känns ju tråkigt sätta spärr direkt och på vilket sätt skull det tolkas som propaganda? - vitsen är tvärt-om att göra andra aktörer mer medvetna nu när alla KAN jobba måt samma mål, där ingår flera energikällor och så sent som i senaste veckan är det ganska intressanta diskussioner om detta.

Visst men sätt inte staket mellan olika lösningar.
Då kommer vi ingenstans!

Om en intresseorganisation för mjölkbönder skulle verka för att vi ska dricka mera mjölk, och mindre e.x havremjölk (eller tvärt om), ja då är det en form av propaganda för den egna vinningen. Precis samma sak om Elbilen Sverige skulle direkt skulle göra reklam för elbilars förträfflighet och vätgasens tokigheter. Det spelar ingen roll om det är en sanning eller inte, den oinsatta massan kommer att avfärda det som att man är partisk.

Självklart så ska Elbilen Sverige, Tesla Club Sweden och andra verka för att göra det lättare för beslutsfattare att fatta beslut baserade på fakta från det verkliga livet. Men det går inte att lämna det så, för att fossillobbyn, vätgas-kramare och de som vurmar över biobränslen gör exakt samma sak; och därför behövs folk som är envisa och ihärdiga och på egen hand bygger en opinion genom att vara skickliga på att föra en saklig debatt i hövlig ton; oavsett om detta är på ett nätforum, kommentarsfält till en nyhet eller social media.

Jag tror inte alls att alla som förespråkar vätgas är några "oilshills", det handlar snarare för det mesta om okunskap. Men om jag säger så här; vilket område tror vi har mest folk som är genuint insatta (i.e kunniga) och entusiastiska? Batteri, bio- eller vätgas? Därför behövs vårt arbete som individer, genom att debattera, trycka tillbaka tokigheter på ett hövligt sätt, erbjuda testkörningar i våra elbilar eller snacka ekonomin i solceller.

När var det senast ni såg något ens i närheten likt momentum ifrån vätgas-anhängare som vi har idag ifrån elbilsrevolutionen? Någon som pratade sig varm om sin Hyundai Nexo eller Toyota Mirai? ... Just det.

[TeslaTissel]

Nu hoppas jag att jag är begriplig, det blev lite långt och skrivet allt eftersom tanken vandrade.

Nja det är inte många kommuner som har gjort det ju - men som ni säger och ”Teslaspolen,” det är inte aktuellt för personbilen, snarare sjöfart.
Men det är också info som måste nå våra tyngre politiker - hur vi gör det är en annan fråga - Hm TCS - Elbil Sverige med flera kan trycka på?
Länk http://www.elbilsverige.se

På vilket sätt skulle det vara smart att göra vätgas av Metangasen och sedan omvandla den till el på en båt? Måste ju vara betydligt smartare att köra metangasen direkt i så fall.

Jag tror också att propaganda från oss elbilsintresserade inte hjälper alls. Vi kommer alltid att avfärdas som fanboys oavsett hur sakliga vi försöker vara.

!?

Ni misstolkar nog avsikten?
- känns ju tråkigt sätta spärr direkt och på vilket sätt skull det tolkas som propaganda? - vitsen är tvärt-om att göra andra aktörer mer medvetna nu när alla KAN jobba måt samma mål, där ingår flera energikällor och så sent som i senaste veckan är det ganska intressanta diskussioner om detta.

Visst men sätt inte staket mellan olika lösningar.
Då kommer vi ingenstans!

Om en intresseorganisation för mjölkbönder skulle verka för att vi ska dricka mera mjölk, och mindre e.x havremjölk (eller tvärt om), ja då är det en form av propaganda för den egna vinningen. Precis samma sak om Elbilen Sverige skulle direkt skulle göra reklam för elbilars förträfflighet och vätgasens tokigheter. Det spelar ingen roll om det är en sanning eller inte, den oinsatta massan kommer att avfärda det som att man är partisk.

Självklart så ska Elbilen Sverige, Tesla Club Sweden och andra verka för att göra det lättare för beslutsfattare att fatta beslut baserade på fakta från det verkliga livet. Men det går inte att lämna det så, för att fossillobbyn, vätgas-kramare och de som vurmar över biobränslen gör exakt samma sak; och därför behövs folk som är envisa och ihärdiga och på egen hand bygger en opinion genom att vara skickliga på att föra en saklig debatt i hövlig ton; oavsett om detta är på ett nätforum, kommentarsfält till en nyhet eller social media.

Jag tror inte alls att alla som förespråkar vätgas är några "oilshills", det handlar snarare för det mesta om okunskap. Men om jag säger så här; vilket område tror vi har mest folk som är genuint insatta (i.e kunniga) och entusiastiska? Batteri, bio- eller vätgas? Därför behövs vårt arbete som individer, genom att debattera, trycka tillbaka tokigheter på ett hövligt sätt, erbjuda testkörningar i våra elbilar eller snacka ekonomin i solceller.

När var det senast ni såg något ens i närheten likt momentum ifrån vätgas-anhängare som vi har idag ifrån elbilsrevolutionen? Någon som pratade sig varm om sin Hyundai Nexo eller Toyota Mirai? ... Just det.

Jag försöker också vara begriplig - och tydlig. Men det är kanske en debatt inte som passar här?
Känns tråkigt få motstånd just här.

Hinner inte skriva en längre förklarig - men avsikten är ju INTE att jaga skiten ur fossilkramarna - som vi gärna lite klumpigt kallar dem.
Jag är envis - experterna i Elbil Sverige är själva envisa.

Så varför lägga oss ned för dessa lobbyister eller andra intressenter som har stora intressen i dagens energikällor??
vi måste ha dialog med ALLA!

[LarsL]

När var det senast ni såg något ens i närheten likt momentum ifrån vätgas-anhängare som vi har idag ifrån elbilsrevolutionen? Någon som pratade sig varm om sin Hyundai Nexo eller Toyota Mirai? ... Just det.

Räcker att stoppa in huvudet i Facebookgruppen Bensinupproret 3.0 för att hitta vätgasentusiaster.

[Teslaspolen]

När var det senast ni såg något ens i närheten likt momentum ifrån vätgas-anhängare som vi har idag ifrån elbilsrevolutionen? Någon som pratade sig varm om sin Hyundai Nexo eller Toyota Mirai? ... Just det.

Räcker att stoppa in huvudet i Facebookgruppen Bensinupproret 3.0 för att hitta vätgasentusiaster.

Tack och lov är jag förskonad just där då jag aldrig haft Facebook, en ja absolut... Finns mycket folk som inte ser längre än nästa månadslön, och som dessutom inte kan räkna så där jättebra.

[Bjorn]

Kan det vara vettigt att lagra solenergi i vätgas för årsutjämning trots dålig verkningsgrad eller är även det korkat?
I så fall tänker jag att solenergi är så billigt och utbyggt att vätgasen produceras när elen ändå inte får plats i nätet.
Inte att bilar tankar vätgas utan att man gör el av den lite mer centralt vintertid. Går vätgas att lagra i stor mängd utan alltför stor kostnad?

[Svenssons]

Det är inte billigt att lagra vätgas. Kräver både en inte helt billig installation och löpande underhåll men det är möjligt. Lär inte vara särskilt vanligt med att elen inte kan levereras till nätet. Sitter du i ett offgrid-hus så är det dock en lösning om än rätt dyr.

[LarsL]

Det blir förmodligen betydligt billigare att använda batterier för lagring. Stationen i Mariestad kostade ju 30 miljoner och har inte särskilt mycket lagring. För 30 miljoner för du ganska mycket batteri kapacitet.

Frågan är om det lönar sig överhuvudtaget. Är det inte billigare att köpa elen på vintern? Eller att ha annan försörjning än solceller.

[12man]

Mariestad tycker de är ett lärande exempel, tror de menar positivt...


http://sverigesmiljomal.se/larande-exem ... mariestad/