Miljöpartiet satsar på etanol – vill ge bonus till ombyggad

[OHt]

Såg på https://www.svt.se/nyheter/inrikes/milj ... r-om-bilen
att Mp vill satsa stort på etanol som bränsle och vill ge ett bidrag till dem som bygger om sin bensinbil till E85 med upp till 5000 SEK.
Tänkte på vad som stod i tigareinlägg på forumet, viewtopic.php?f=29&t=6565 , att det krävs ca en hektar markyta för att skapa biobränsle för varje bil, man kan undra var mp har tänkt sig den marken, i Brasilien , eller tänker MP låta koka etanolen från naturgas?
SVT hävdar i sin vidare "analys", "Elbilar är ännu så länge dyra, och skulle de bli många fler orsakar de nya behov av laddstolpar, batteriåtervinning och ökad kapacitet i elnätet". Det enda jag kan hålla med om är behovet av fler laddpunkter, specielt för boende flerfamiljshus, de andra myterna känner vi igen. se viewtopic.php?f=51&t=18984.

[Smutt]

Tror dom är ute efter att göra etanol av skog, stubbar osv

[metchristian]

Tror dom är ute efter att göra etanol av skog, stubbar osv

Ja miljöpartiet är konstiga dårar! Värnar om miljön men skogsavverkning är ju inte att värna om miljön/klimatet! Etanol är innebär ju fortfarande användning av fossila bränslen. Bilarna måste servas oftare etc = sämre för miljön så näää för miljöpartiet Idéer ger jag inte mycket för...

[fimpen]

Etanol har fått oförtjänt dåligt rykte, på grund av ful-etanol som funnits och fortfarande finns på vissa marknader. Främst nordamerikansk majs-etanol.

Men den etanol som saluförs i Sverige nuförtiden är väsentligt bättre än fossilbränslen, men kan förstås inte mäta sig med elbilar. Men 5000-kr i bidrag till elbilskonvertering lär ju knappast ”inkräkta” på potentiella elbilsspekulanter. Detta är ju ett alternativ för de som inte har råd med elbil i närtid, och där alternativet är att köra gammal fossilbil. Ett utmärkt förslag från MP för en gångs skull alltså. Som förstås måste kompletteras med skatteutjämning så att etanolen blir aningen billigare än bensin/diesel... för annars är det ju ingen större idé...

/Finpen

[metchristian]

Etanol har fått oförtjänt dåligt rykte, på grund av ful-etanol som funnits och fortfarande finns på vissa marknader. Främst nordamerikansk majs-etanol.

Men den etanol som saluförs i Sverige nuförtiden är väsentligt bättre än fossilbränslen, men kan förstås inte mäta sig med elbilar. Men 5000-kr i bidrag till elbilskonvertering lär ju knappast ”inkräkta” på potentiella elbilsspekulanter. Detta är ju ett alternativ för de som inte har råd med elbil i närtid, och där alternativet är att köra gammal fossilbil. Ett utmärkt förslag från MP för en gångs skull alltså. Som förstås måste kompletteras med skatteutjämning så att etanolen blir aningen billigare än bensin/diesel... för annars är det ju ingen större idé...

/Finpen

Men fortfarande fossila bränslen! Där tom verkstäderna säger åt en att sluta köra på E85 för bränslefilter och motorn slammar igen pga etanolen. Så många E85 ägare kör på bensin istället.. typ ser ingen tanka E85 idag och jag har arbetat 17år inom biluthyrning mellan 2000-2017 och tankade mkt bilar och såg typ sällan någon som tankade etanol. Så nä..

[fimpen]

Vi hade två etanolbilar under en 10-årsperiod, först en Ford Focus och sedan en Saab 9-5 som vi alltid tankade etanol. Lite störigt med täta oljebyten men aldrig några problem utöver det och ca 20000 körda mil. Visst, det är lite fossilt, och inte framtiden. Ingen bör köpa en ny E85-bil, men för gamla bilar och personer med begränsat ekonomiskt handlingsutrymme är det ändå ett bra alternativ.

Men för att det ska funka måste skatten läggas så att det blir lite billigare än att tanka bensin.

Å dom där på verkstan... dom säger nog till dig att tanka bensin av samma skäl som fossil-headsen baktalar elbilar. Förordar inte Koeningsegg etanol i sina bilar?

/Fimpen

[[JM]]

Om ni tycker det finns mkt myter om elbilar så kan man roa sig med att ta reda på fakta om e85 och hur det påverkar motorerna.
Där finns så mkt myter att det är löjligt.

[tor-ake]

Ojdå, här dammas det av gamla idéer minsann!

Jag köpte runt 2012 en gammal saab 9000 och etanolkonverterade den för summa 500:- På köpet fick den 200hk istället för 150. Det var i princip enbart programvara som behövde ändras. Gjorde samma förändring åt några andra personer i Saab 9000-klubben, eftersom jag hade programvaran (opensource) men framförallt dångel och kabelhärva för att modda programvaran i motorstyrningen.



Det var inga problem förutom att spridarna blev igensatta efter nått års körning, men det var troligen befintlig skit i bränslesystemet som löstes upp och transporterades ut i spridarna. Bilarna var ju inte purunga, direkt. Man kunde ultraljudstvätta spridarna eller bara åka till närmsta skrot och hämta nya.

E85 är inget dumt bränsle, synd bara att det är 15% fossil bensin i det (25% på vintern)

[fimpen]

Mm... jag drömmer lite om att etanol-konvertera ”traktorn” hemma, en Toyota Highlander Hybrid -11. Det fanns ”kit” att köpa förr men verkar inte finnas längre... har ”tankat fel” någon gång och den går fint på E85 men motorlampan lyser så det känns ju inte helt 100. Coolast vore ju att konvertera den till E85-PEHV, men det är nog mera komplicerat...

/Fimpen

[Leo]

Fanns väl bidrag för Etanolkonvertering förr men knappt någon gjorde det och sen sökte bidrag. (Hade en granne som faktiskt erbjöd/jobbade med det då om jag minns rätt)

(Så det lades nog ned ganska snart.

[LarsL]

Vore bättre om vi fokuserade på elbilar istället för att förvirra folk med Etanol.

Etanol är fortfarande fossiloberoende och det sker fortfarande en förbränning.

[Svenssons]

Antalet bränslestationer med etanol minskar varje år till skillnad mot snabbladdarstationer som ökar. Inom bara ett fåtal år lär det finnas fler snabbladdarstationer än bränslestationer där man kan tanka etanol. Elbilen behöver inte snabbladdaren och större delen av laddningen sker inte vid snabbladdare.

Mängden etanol som tankas är mindre än en tredjedel mot hur det var för några år sedan och trenden är nedåtgående. MP-politikerna försöker köra konstgjord andning på något som marknaden ratar.

När lag kom om att stationerna var tvungna att kunna leverera förnybart så var etanol det billigaste alternativet som stationerna eventuellt kunde tjäna pengar på. Det är inte fallet idag. När det kommer till installation och underhåll lär en snabbladdarstation vara billigare. Elbilister lär säker ge mer vinst då det inte enbart blir vinst på energin utan desto mer på vinst på kaffe, mat och tilltugg.

https://www.elbilsstatistik.se/laddinfrastatistik
https://spbi.se/statistik/forsaljningss ... drivmedel/
https://spbi.se/statistik/andel-fornyba ... rtsektorn/

[Magre]

Fast det är väl en mix av saker, el ensamt löser ju inget på kort sikt:

http://www.gronabilister.se/drivmedelsfakta2019
"Enligt klimatlagens mål ska klimatpåverkan från inrikes transporter minska med 70 procent från år 2010 till år 2030. Om man år 2018 tankade etanol E85 istället för bensin minskade man omedelbart sin klimatpåverkan med 46 procent. Med biogas i tanken minskade klimatpåverkan med 85 procent. Om man tankade förnybar diesel HVO100 istället för vanlig diesel blev klimatnyttan hela 89 procent, allt enligt officiella siffror."

http://www.gronabilister.se/drivmedelsfakta-2019.pdf

och hälften måste komma från ändrat beteende:

"Beteendefrågorna har visat sig väl så viktiga som frågorna om bilar och bränslen. Ska vi klara målet om 70 procent minskade utsläpp till år 2030 har flera utredningar visat att nya trafikmönster och körvanor måste stå för ungefär halva jobbet"
https://www.mynewsdesk.com/se/grona_bil ... et-2850514

[Svenssons]

Fast det är väl en mix av saker, el ensamt löser ju inget på kort sikt:

Visst, vi lär inte ha bytt ut hela bilparken på 10 år till elbilar men jag tror det finns billigare och effektivare metoder. Vi kommer inte heller ha byggt om samtliga kvarvarande bensinbilar till att kunna köra på 100% etanol och vi lär inte ha tillgång till särskilt mycket etanol.

Slutar politikerna peta i detaljer utan fattar mer långsiktiga övergripande beslut så lär det bli mer effektiv omställning.

[LarsL]

När lag kom om att stationerna var tvungna att kunna leverera förnybart så var etanol det billigaste alternativet som stationerna eventuellt kunde tjäna pengar på. Det är inte fallet idag. När det kommer till installation och underhåll lär en snabbladdarstation vara billigare. Elbilister lär säker ge mer vinst då det inte enbart blir vinst på energin utan desto mer på vinst på kaffe, mat och tilltugg.

Elbilsladdning var inte godkänt som ett förnybart bränsle när mackarna var tvingade att erbjuda det. Det har funnits ett enormt motstånd i etablissemanget emot elbilar och finns kanske fortfarande?

[Teslaspolen]

Tja men, varför inte? Om det fungerar på de flesta bilar så låter det bra i mina öron som en övergångslösning som dessutom lär vara enklare för gemene man att hoppa på innan man byter till elbil.

85% fossilfritt är ju bra mycket bättre än 10% (vad ligger biodrivmedelsblandningen på i Sverige nu?). Och det är inte heller lika korkat som vätgas.

[Svenssons]

När lag kom om att stationerna var tvungna att kunna leverera förnybart så var etanol det billigaste alternativet som stationerna eventuellt kunde tjäna pengar på. Det är inte fallet idag. När det kommer till installation och underhåll lär en snabbladdarstation vara billigare. Elbilister lär säker ge mer vinst då det inte enbart blir vinst på energin utan desto mer på vinst på kaffe, mat och tilltugg.

Elbilsladdning var inte godkänt som ett förnybart bränsle när mackarna var tvingade att erbjuda det. Det har funnits ett enormt motstånd i etablissemanget emot elbilar och finns kanske fortfarande?

Någon standard för snabbladdare existerade inte då och man ville nog inte att stationerna skulle klara sig med att hävda att det fanns ett schuko-uttag på baksidan. Cirkel-K har ju i alla fall helt andra planer än etanol idag:

Stor satsning på snabbladdning
Circle K sätter i snabb takt upp snabbladdare på stationer runtom i landet. Utbyggnaden sker främst längs de stora huvudvägarna, för att göra det möjligt att resa med elbil även på långa sträckor, och runt de större städerna där huvudparten av elbilarna finns. Redan i slutet av 2019 räknar Circle K med att ha 120 snabbladdare, varav 75 supersnabbladdare, med grön el på cirka 50 stationer runt om i landet. Det kommer att göra Circle K till Sveriges största destination för snabbladdning.

http://www.mynewsdesk.com/se/circlek_sv ... re-2914835

[pefreli]

Tja men, varför inte? Om det fungerar på de flesta bilar så låter det bra i mina öron som en övergångslösning som dessutom lär vara enklare för gemene man att hoppa på innan man byter till elbil.

85% fossilfritt är ju bra mycket bättre än 10% (vad ligger biodrivmedelsblandningen på i Sverige nu?). Och det är inte heller lika korkat som vätgas.

Håller med. Ser inget ”problem” med att gynna konvertering.

Så länge man inte får för sig att satsa på vätgas är jag med på tåget.

[lagun]

Svenskt skogsbruk där vi använder virke i varaktiga produkter binder årligen 50 milj ton CO2, det är en hållbar process såtillvida att marken återplanteras så att CC-källan fortsätter binda Kol.
Att definiera skogsbruket som en miljöskadlig verksamhet innebär att man samtidigt ifrågasätter de senaste 250 årens framsteg i Sverige ekonomiskt där skogen har varit det oljan idag är för Norge.

Däremot att stimulera biobränsle är miljömässigt i bästa fall ett nollsummespel eftersom det fortfarande bygger på en ohållbart låg verkningsgrad i Ottomotorn.

[Henrik Torphammar]

Tja men, varför inte? Om det fungerar på de flesta bilar så låter det bra i mina öron som en övergångslösning som dessutom lär vara enklare för gemene man att hoppa på innan man byter till elbil.

85% fossilfritt är ju bra mycket bättre än 10% (vad ligger biodrivmedelsblandningen på i Sverige nu?). Och det är inte heller lika korkat som vätgas.

Det krävs ganska mycket för att kunna köra på E85 utan problem. Om vi dessutom snurrar in avgasreningen så är det omöjligt att konvertera en bil. Den kommer släppa ut extremt mycket mer på E85 än på bensin.

Jag passerade en mack idag, då kostade E85 13kr nånting och bensin 15kr nånting. Om bensinbilen drar 1liter så kommer etanolbilen dra minst 1.5liter, det blir alltså mycket dyrare per mil samt mycket tätare stopp på macken. På det ett halverat serviceintervall. Antagligen även andra problem som dyker upp eftersom bilen inte är gjord för det bränslet med oväntade driftstopp som följd.

Det är alltså en riktigt riktigt dålig ide med att konvertera bilar till E85.

[tor-ake]

E85 innehåller cirka 25% mindre energi än bensin, så den drar drygt 30% mer, men det är när motorn är varm. När man kallstartar en bensinmotor med etanol så är det nästan bara bensinen i E85 (E75)-blandningen som brinner, etanolen bara skjuts ut genom avgasröret som astronomiskt HC-värde.

De korta serviceintervallen kommer av samma problem - massor av oförbränd etanol som letar sig ner i oljan och förstör den. Om man skulle bygga motorn för att gå på etanol från början skulle det fungera mycket bättre, men det är det ingen biltillverkare som försökt, mig veterligt.

Det jag undrar är vilket av biobränslena som har effektivast livscykel? (minst ineffektiv) Är det HVO100, Tallolje-diesel eller etanol? Det vore bra att ha ett biobränsle som man skulle kunna använda till t.ex. långdistansflygningar och vissa lastbilstransporter...

[Laban]

Det jag undrar är vilket av biobränslena som har effektivast livscykel? (minst ineffektiv) Är det HVO100, Tallolje-diesel eller etanol? Det vore bra att ha ett biobränsle som man skulle kunna använda till t.ex. långdistansflygningar och vissa lastbilstransporter...

Gissningsvis väljer man något som är så kompatibelt med dagens infrastruktur, motorer som möjligt. Men det man tillverkar idag (biojet) är tyvärr dyrt:

https://www.svensktflyg.se/i-fokus/biojet/

PRIS Flygbränsle är dyrt, biojet är ännu dyrare – tre – fyra gånger så dyrt som det vanliga fossila bränslet. Den största anledningen till det höga priset är att det i dag bara tillverkas av några få aktörer och i liten skala.

Hade gärna sett en detaljstudie av detta. Liten skala påverkar förstås men vad kostar råvarorna, energin osv som går åt vid tillverkningen ?

Så att man kan få en ide om hur lågt man kan komma ner vid storskalig produktion. Bränslet står för ca 20% av kostnaden så 3-4x nuvarande pris skulle förstås vara förödande för flygbolagen.

[Verdi]

E85 innehåller cirka 25% mindre energi än bensin, så den drar drygt 30% mer, men det är när motorn är varm. När man kallstartar en bensinmotor med etanol så är det nästan bara bensinen i E85 (E75)-blandningen som brinner, etanolen bara skjuts ut genom avgasröret som astronomiskt HC-värde.

De korta serviceintervallen kommer av samma problem - massor av oförbränd etanol som letar sig ner i oljan och förstör den. Om man skulle bygga motorn för att gå på etanol från början skulle det fungera mycket bättre, men det är det ingen biltillverkare som försökt, mig veterligt.

Det jag undrar är vilket av biobränslena som har effektivast livscykel? (minst ineffektiv) Är det HVO100, Tallolje-diesel eller etanol? Det vore bra att ha ett biobränsle som man skulle kunna använda till t.ex. långdistansflygningar och vissa lastbilstransporter...

Min gissning är att det är mycket bättre att satsa på HVO100 än på E85. Dels för att dieselmotorn lirar bättre med tunga applikationer än vad en bensin/etanolmotor gör. Tänk traktorer, lastbilar, entreprenadmaskiner... Är rimligen mycket enklare att ersätta det som idag går på bensin med el än att ersätta allt som går på diesel med el.


Iofs har det inget med din fråga att göra.

[Laban]

Min gissning är att det är mycket bättre att satsa på HVO100 än på E85. Dels för att dieselmotorn lirar bättre med tunga applikationer än vad en bensin/etanolmotor gör. Tänk traktorer, lastbilar, entreprenadmaskiner... Är rimligen mycket enklare att ersätta det som idag går på bensin med el än att ersätta allt som går på diesel med el.

Håller med. Som elfordonsnörd så när man också en tanke på att traktorer, lastbilar, entrepenadmaskiner kommer att bli eldrivna vad det lider. Inom 5-10 år då, inte 30 år. Så att då börja satsa på ett nytt bränsle (för fordonstyperna ifråga) känns inte som en bra ide.

[Teslaspolen]

Biogas?

Problemet är att hitta något semi-hållbart som existerande fordon kan gå på med lättare/ingen modifikation.

Etanol har problemen ovan.

Biodiesel har samma partikelproblem som all diesel.

HFCV är något av ett skämt och behöver i alla fall helt nya bilar och infrastruktur med astronomiska kostnader.

Ja, då är väl biogas kvar. Alltid lite riskabelt med flammbar gas under tryck, men det är nog en hel del FUD här med, eller hur?