Kolkraftverket i Värtan stängs

[Fredrik j]

Givetvis är det höga krav på rening numera. Men det betyder inte att man fångar 100%, vilket borde vara kravet IMO.

Jag bodde förövrigt bredvid värtaverket i sju år. Som tack för det fick jag kraftig astma.

Så du har satt en gräns på 100% rening vid sopförbränning?
Har du samma ambitionsnivå i allt du tar dig för?

Förbränning är generellt dåligt helt enkelt. Det finns bättre lösningar.

Ok? Deponi?

[taliz]

Givetvis är det höga krav på rening numera. Men det betyder inte att man fångar 100%, vilket borde vara kravet IMO.

Jag bodde förövrigt bredvid värtaverket i sju år. Som tack för det fick jag kraftig astma.

Så du har satt en gräns på 100% rening vid sopförbränning?
Har du samma ambitionsnivå i allt du tar dig för?

Förbränning är generellt dåligt helt enkelt. Det finns bättre lösningar.

Ok? Deponi?

Återvinning först och främst.

[Fredrik j]

Givetvis är det höga krav på rening numera. Men det betyder inte att man fångar 100%, vilket borde vara kravet IMO.

Jag bodde förövrigt bredvid värtaverket i sju år. Som tack för det fick jag kraftig astma.

Så du har satt en gräns på 100% rening vid sopförbränning?
Har du samma ambitionsnivå i allt du tar dig för?

Förbränning är generellt dåligt helt enkelt. Det finns bättre lösningar.

Ok? Deponi?

Återvinning först och främst.

Då tänker vi olika. Jag anser att förbränning är återvinning.

[taliz]

Så du har satt en gräns på 100% rening vid sopförbränning?
Har du samma ambitionsnivå i allt du tar dig för?

Förbränning är generellt dåligt helt enkelt. Det finns bättre lösningar.

Ok? Deponi?

Återvinning först och främst.

Då tänker vi olika. Jag anser att förbränning är återvinning.

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

[Svenssons]

Återvinning först och främst.

Återvinning så som att använda igen kan vara mer miljöskadligt än förbränning. Vid förbränning får du ut energi som produkt. Vid annan återvinning för att använda igen så måste du tillföra energi och andra produkter. Bägge leder till utsläpp och är på inget sätt 100%. 100% blir det bara när vi kommit på att omvandla massa till energi till 100% och då kan vi skippa allt vad heter solenergi, vattenkraft, vindkraft och kärnkraft...

[Laban]

Det är tydligen inte helt lätt. Nånting med stockholmsringen och utformningen av nätet tror jag det var när jag fick det förklarat. Pappa berättade det men in ena örat och ut andra. I vilket fall var det därför han tyckte solceller i Stockholm var awesome. Även om det inte hjälpte effektproblematiken på hela nätet så värst mycket (Pappa är precis pensionerad SvK balansgubbe sen 30 år).

För att hjälpa till med effektbehovet i städerna borde batterier fungera som men dröm. Kan man lagra el för att täcka 3-4 timmars toppen på kvällen (den klassiska ankkurvan) så kan man enligt det exempel jag hittade kapa 30% av effektbehovet. Osäker på hur stor toppen är i Sverige då men den lär finnas där.

Nätkapacitetsbrist: I Stockholm har vi brist på kapacitet i elnätet, nätkapacitetsbrist. Stockholmarna får el från två håll. Dels från Svenska kraftnät, via stamnätet, vilket ger en effekt om maximalt 1 525 MW. Större delen av året klarar sig staden på denna effekt. Men vid särskilt kalla dagar ökar effektbehovet. Ellevio kan då utnyttja lokal elproduktion hos fjärrvärmeoperatören Stockholm Exergi, vilket ger ytterligare 320 MW

Om vi låter fjärrvärmedelen vara kvar för att hantera kalla dagar och säger att toppen är 30% av totala effektbehovet så blir det 1525*0.3 = ~460 MW. Nu behöver man kanske inte täcka hela toppen på en gång men låt säga att man börjar med 200 MW , 600 MWh. Teslas projekt var på 100 MW/129 MWh, GE har nyligen fått ett kontrakt på ett 100 MW/300 MWh lager. Teslas batterilager kostade 50M euro.

Vad ska vi gissa på att ett 200 MW/600 MWh lager kan kosta i dagens läge, 2 miljarder ? Lönsamt jämfört med att bygga ut elnätet ?

Vi har väl inte samma problem som Australien med dyra backuplösningar så jag vet inte om vi kan räkna med de besparingar man har gjort där.

[Fredrik j]

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

[Tars]

[+46]

Sopförbränning är extremt lönsamt men mindre bra för hälsa och miljö. Ingen verksamhet som man vill ha som närmsta granne..
https://www.naturskyddsforeningen.se/sv ... -sopimport

[taliz]

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

Den har ju EGR, partikelfilter, urea-insprutning etc som tar bort 99,x%, likt värmeverket, or so they say...

Oavsett vad man eldar så leder det till utsläpp. Att Sverige nu eldar massor med sopor istället för olja har inte lett till nån minskning av utsläpp av växthusgaser.

[Fredrik j]

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

Den har ju EGR, partikelfilter, urea-insprutning etc som tar bort 99,x%, likt värmeverket, or so they say...

Oavsett vad man eldar så leder det till utsläpp. Att Sverige nu eldar massor med sopor istället för olja har inte lett till nån minskning av utsläpp av växthusgaser.

Nej. Egr, partikelfilter eller urea-insprutning renar inte avgaserna lika bra som ett värmekraftverk som förbränner hushållssopor.
Du får inte astma av hushållssopor. Man "renar" inte bort växthusgaser.

[taliz]

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

Den har ju EGR, partikelfilter, urea-insprutning etc som tar bort 99,x%, likt värmeverket, or so they say...

Oavsett vad man eldar så leder det till utsläpp. Att Sverige nu eldar massor med sopor istället för olja har inte lett till nån minskning av utsläpp av växthusgaser.

Nej. Egr, partikelfilter eller urea-insprutning renar inte avgaserna lika bra som ett värmekraftverk som förbränner hushållssopor.
Du får inte astma av hushållssopor. Man "renar" inte bort växthusgaser.

Exakt. Både dieselbilen och värmeverket fortsätter spy ut skit trots rening.

[Fredrik j]

Aha, du återvinner olja i din dieselbil alltså?

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

Den har ju EGR, partikelfilter, urea-insprutning etc som tar bort 99,x%, likt värmeverket, or so they say...


Oavsett vad man eldar så leder det till utsläpp. Att Sverige nu eldar massor med sopor istället för olja har inte lett till nån minskning av utsläpp av växthusgaser.

Nej. Egr, partikelfilter eller urea-insprutning renar inte avgaserna lika bra som ett värmekraftverk som förbränner hushållssopor.
Du får inte astma av hushållssopor. Man "renar" inte bort växthusgaser.

Exakt. Både dieselbilen och värmeverket fortsätter spy ut skit trots rening.

Exakt. Det är bara omfattningen som skiljer. Kinapuff vs. Knallskott. Typ.

[taliz]

Nej. Min dieselbil har inte rökgasrening i klass med ett kraftvärmeverk. Dessutom är olja inte förnyelsebart som hushållssopor till största delen är.

Den har ju EGR, partikelfilter, urea-insprutning etc som tar bort 99,x%, likt värmeverket, or so they say...


Oavsett vad man eldar så leder det till utsläpp. Att Sverige nu eldar massor med sopor istället för olja har inte lett till nån minskning av utsläpp av växthusgaser.

Nej. Egr, partikelfilter eller urea-insprutning renar inte avgaserna lika bra som ett värmekraftverk som förbränner hushållssopor.
Du får inte astma av hushållssopor. Man "renar" inte bort växthusgaser.

Exakt. Både dieselbilen och värmeverket fortsätter spy ut skit trots rening.

Exakt. Det är bara omfattningen som skiljer. Kinapuff vs. Knallskott. Typ.

Så du håller med om att båda är dåligt. Vad bra.

[Fredrik j]

Ja. Kinapuff i munnen kan vara farligt.