Vindkraft kan behöva flatrate abonnemang

[Zalman3]

I Sverige byggs det dramatiskt mycket vindkraft.

Sammantaget är det vår prognos att den svenska vindkraftsproduktionen kommer att mer än fördubblas till och med 2023 och gå från strax under 20 TWh till cirka 44 TWh”, säger Mattias Wondollek. 

Det innebär att elproduktionen från svensk vindkraft de närmaste tre åren kommer att öka långt mer än de runt 13 TWh som faller bort genom de uppmärksammade stängningarna av Ringhals 1 och 2, konstaterar Svensk Vindenergi.

https://www.di.se/nyheter/vindkraftsinv ... ligare-el/

Problemet med vindkraften är att det finns ett behov av att skicka elen till kunden.
Och att ledningskapaciteten inte räcker till.

Lösningen skulle kunna vara att en kund kan välja ett flatrate abonnemang, mot att man sänker huvudsäkringen rejält.

Om man har 16A, så sänks huvudsäkringen till 4A.
Men man får förbruka hur mycket man vill, och kostnaden blir ungefär den samma.

För vem kan detta vara intressant?
Har man en villa och en elbil med V2G, så kan det funka.
Så flatrate eller differentierade priser över dygnet kan lösa vissa nätleveransproblem.

Onsdag la Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) fram forslag til nye regler for hvordan nettleien for strøm skal bli i årene fremover.

Forslaget innebærer at kunder skal betale nettleie ut fra hvor mye nettkapasitet de har behov for, ikke ut fra hvor mye energi de forbruker.

NVE foreslår blant annet høyere nettleie på tider av døgnet med høyt strømforbruk.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbillad ... n/72107023

[vigge50]

Så nu ska 4A räcka för att ladda elbilen samtidigt som man kör värmepumpen på vintern när det är -15 grader ute?
Ska du då ta 1A till elbilen och 3*3A till värmepumpen?

Du kan ju bara glömma att ha två elbilar, finns inte på kartan att du kan ladda särskilt mycket till båda elbilarna. Några långa rader med 22 kW laddare längst med gatorna lär väll inte heller finnas, 3*32A säkring kommer väll bli svindyrt?

Ja, detta med att kärnkraft är en skitlösning och att det ska ersättas med vindkraft och befintlig vattenkraft började precis låta ännu bättre...

[Zalman3]

Så nu ska 4A räcka för att ladda elbilen samtidigt som man kör värmepumpen på vintern när det är -15 grader ute?
Ska du då ta 1A till elbilen och 3*3A till värmepumpen?

Du kan ju bara glömma att ha två elbilar, finns inte på kartan att du kan ladda särskilt mycket till båda elbilarna. Några långa rader med 22 kW laddare längst med gatorna lär väll inte heller finnas, 3*32A säkring kommer väll bli svindyrt?

Ja, detta med att kärnkraft är en skitlösning och att det ska ersättas med vindkraft och befintlig vattenkraft började precis låta ännu bättre...

4A 3fas ger ca 2,75kW.
Det blir maximalt 66kWh per dygn, kontinuerligt.

Om huset har ett batteri på 100kWh.
Då kan du få ut 166kWh på ett dygn.
Vem behöver mer än så om man har fjärrvärme eller eldar med ved/pellets?

[mati]

4A i huvudsäkring? Då kommer det gå åt flera säkringar om dagen. Det blir dyrt det också.
Men allvarligt, hur ska det gå till?
Jag säkrade upp till 20A eftersom solcellsanläggningen knäcker säkringen annars. Det kan den göra ändå en riktig solig dag.

[frippe]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

[vigge50]

Så nu ska 4A räcka för att ladda elbilen samtidigt som man kör värmepumpen på vintern när det är -15 grader ute?
Ska du då ta 1A till elbilen och 3*3A till värmepumpen?

Du kan ju bara glömma att ha två elbilar, finns inte på kartan att du kan ladda särskilt mycket till båda elbilarna. Några långa rader med 22 kW laddare längst med gatorna lär väll inte heller finnas, 3*32A säkring kommer väll bli svindyrt?

Ja, detta med att kärnkraft är en skitlösning och att det ska ersättas med vindkraft och befintlig vattenkraft började precis låta ännu bättre...

4A 3fas ger ca 2,75kW.
Det blir maximalt 66kWh per dygn, kontinuerligt.

Om huset har ett batteri på 100kWh.
Då kan du få ut 166kWh på ett dygn.
Vem behöver mer än så om man har fjärrvärme eller eldar med ved/pellets?

Okej, alla husägare ska bara köpa ett batteri på 100 kWh då eftersom elbilen inte är hemma och laddar under dagen. Vad kostar detta, en halv miljon? Oavsett vad Tesla kan producera sina batterier som du säkert kommer söka fram så är det priset till privatkund som är intressant. 15 kWh kostar idag runt 80 000 kr.

Om 3 miljoner hushåll ska ha 100 kWh var så blir det 300 GWh batteri, alltså över 8 års produktion från Northvolt. Ska vi skippa elbilarna helt och instället fixa batterier så att vi kan ersätta kärnkraft med vindkraft?

[vigge50]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

De? Det står inte i någon av de artiklarna vad jag kan se, det verkar vara Zalman3s idé.

[vigge50]

Under 2017 användes 15,7 TWh el för uppvärmning av bostäder och varmvatten.
Då jag tror de flesta av de hushållen som idag inte är uppkopplade på fjärrvärme med största sannolikhet har möjlighet att göra det så behöver vi öka produktionen otroligt mycket från de 10,4 TWh som användes samma år. En ökning på 150%.
Sen tillkommer ju såklart kostnaden för några hundra tusen ved eller pellets pannor.

[Zalman3]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

De? Det står inte i någon av de artiklarna vad jag kan se, det verkar vara Zalman3s idé.

"Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring."

4A säkring är min idé som ett tankeexperiment!
Priser med 2kr per kWh de 4 timmar per dygn, som har högst förbrukning är en annan.

Är helt övertygad om att det kommer lösningar där man på något sätt fördelar förbrukningen jämnare över dygnet.

Min syster har en 16A säkring som kan ge 264kWh max per dygn.
Känns väldigt överdimensionerad när hon förbrukar ca 10kWh per dygn plus lite elbilsladdning.

Att ha ett elnätverk som överdimensionerat 26ggr känns fel.

Att fortsätta att bygga ledningar som klarar 26ggr normalförbrukningen, är bara dyrt och dumt!

Smart styrning och lite batterier gör elsystemet robustare och billigare.

[FlyingBlue]

Hur skulle flat rate kunna lösa problemen med nätkapaciteten????
Det handlar ju fortfarande om att produktionsanläggningarna ska kunna skicka ut effekten som de producerar till konsumenterna. Problemet är ju att produktionskapaciteten är större än överföringskapaciteten. Nätet kommer fortfarande att begränsa produktionen. Tänk om tänk rätt! Långtidslagring av energin är det enda (förutom utökning av överföringskapaciteten) som kan hantera överproduktionen.

[mickeisol]

I Sverige byggs det dramatiskt mycket vindkraft.

Sammantaget är det vår prognos att den svenska vindkraftsproduktionen kommer att mer än fördubblas till och med 2023 och gå från strax under 20 TWh till cirka 44 TWh”, säger Mattias Wondollek. 

Det innebär att elproduktionen från svensk vindkraft de närmaste tre åren kommer att öka långt mer än de runt 13 TWh som faller bort genom de uppmärksammade stängningarna av Ringhals 1 och 2, konstaterar Svensk Vindenergi.

https://www.di.se/nyheter/vindkraftsinv ... ligare-el/

Problemet med vindkraften är att det finns ett behov av att skicka elen till kunden.
Och att ledningskapaciteten inte räcker till.

Lösningen skulle kunna vara att en kund kan välja ett flatrate abonnemang, mot att man sänker huvudsäkringen rejält.

Om man har 16A, så sänks huvudsäkringen till 4A.
Men man får förbruka hur mycket man vill, och kostnaden blir ungefär den samma.

För vem kan detta vara intressant?
Har man en villa och en elbil med V2G, så kan det funka.
Så flatrate eller differentierade priser över dygnet kan lösa vissa nätleveransproblem.

Onsdag la Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) fram forslag til nye regler for hvordan nettleien for strøm skal bli i årene fremover.

Forslaget innebærer at kunder skal betale nettleie ut fra hvor mye nettkapasitet de har behov for, ikke ut fra hvor mye energi de forbruker.

NVE foreslår blant annet høyere nettleie på tider av døgnet med høyt strømforbruk.

https://www.elbil24.no/nyheter/elbillad ... n/72107023

Jag fattar fortfarande inte hur man kan bygga så mycket vindkraft i norrland och ha så klena ledningar ner till södra sverige.
Det räknas ju med att först 2027-28 så kan byråkratin vara klar för att förstärka elnätet.

Men visst, sörlänningarna får väl göra som i uppsala och installera lagringsbatterier för att kapa effekttopparna.

Lagringsbatterier för hemmet blir nog vanligare med tiden, men det tar nog några år innan priserna blir attraktiva (lite som med solcellerna).

[vigge50]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

De? Det står inte i någon av de artiklarna vad jag kan se, det verkar vara Zalman3s idé.

"Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring."

4A säkring är min idé som ett tankeexperiment!
Priser med 2kr per kWh de 4 timmar per dygn, som har högst förbrukning är en annan.

Är helt övertygad om att det kommer lösningar där man på något sätt fördelar förbrukningen jämnare över dygnet.

Min syster har en 16A säkring som kan ge 264kWh max per dygn.
Känns väldigt överdimensionerad när hon förbrukar ca 10kWh per dygn plus lite elbilsladdning.

Att ha ett elnätverk som överdimensionerat 26ggr känns fel.

Att fortsätta att bygga ledningar som klarar 26ggr normalförbrukningen, är bara dyrt och dumt!

Smart styrning och lite batterier gör elsystemet robustare och billigare.

Att överdimensionera ledningen in till villan 26 gånger över den genomsnittliga användningen är så mycket billigare än att sätta upp ett batteri på 100 kWh.

[Zalman3]

Det handlar ju fortfarande om att produktionsanläggningarna ska kunna skicka ut effekten som de producerar till konsumenterna.

Om ledningarna inte maxar 100% 24 timmar per dygn.
Då är problemet ett smartgridproblem.

Inte ett ledningsproblem.

Och om systemet är byggt för att klara 26ggr normalförbrukningen, finns ju en del kvar att göra med smartgridlösningar.

[Fredrik j]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

Gasolspis?

[LarsL]

Jag tror att det som behövs är ännu större överföringskapacitet för att kunna ladda när priserna är som lägst. Genom att många laddar när det är som billigast sjunker elpriset mindre, det är därför Tibber erbjuder tjänsten. I nästa steg skulle vi kunna ha differentierad kostnad för överkörningen också så att det blir billigare ladda snabbt bär få andra gör det. På det sättet kan V2G bli intressant och vindkraften mer lönsam.

[Zalman3]

Att överdimensionera ledningen in till villan 26 gånger över den genomsnittliga användningen är så mycket billigare än att sätta upp ett batteri på 100 kWh.

1. Så länge ledningarna inte används 100% 24 timmar per dygn är problemet inte ett ledningsproblem utan ett smartgridproblem.
2. Redan nu finns över 100.000 laddbara bilar i Sverige. Om de har ett eluttag så kan de förbättra smartgridlösningen dramatiskt till en mycket låg kostnad.

Nissan Leaf( via Chademo), Tesla Cybertruck, Sono Motors och Honda e är exempel på elbilar med eluttag.

Honda e har 230V enfas 1500W.
13,35 in i filmen.

[frippe]

Vilken spis kan du ha som klarar sig på 4A? Vi bytte precis och den vi köpte rekommenderar 16A.

Och, om du ska koka kaffe, samtidigt som du tvättar en maskin tvätt, samt lagar mat då blir det körigt med 4A.

Differentierade priser över dygnet, absolut, men 4A säkring. Hur tänkte de där?

Gasolspis?

Hehe, jo visserligen är gasol bättre bränsle än olja och kol, men fortfarande ett fossilt alternativ. Känns lite som att skjuta sig i foten att bygga vindkraftverk för miljövänligare alternativ för elförsörjning, och samtidigt tvinga alla att köpa gasolspisar. Typ.....

Ni som bor i områden med prissättning efter effektuttag, hur fungerar det gentemot vi som har prissättning efter vilken Ampere på huvudsäkringen? Finns det några jämförande beräkningar som visar på vinster och förluster för mig som husägare?

[FlyingBlue]

Det handlar ju fortfarande om att produktionsanläggningarna ska kunna skicka ut effekten som de producerar till konsumenterna.

Om ledningarna inte maxar 100% 24 timmar per dygn.
Då är problemet ett smartgridproblem.

Inte ett ledningsproblem.

Och om systemet är byggt för att klara 26ggr normalförbrukningen, finns ju en del kvar att göra med smartgridlösningar.

Det är ett överföringsproblem.punkt.

[12man]

så Sverige ska gå från 20 av 162TWh vindkraft till 44 av ???TWh dvs från 12% till 27% (eller lägre)

Danmark har legat på 40-47% vindandel de senaste 3 åren, allmänt spridd panik i hela landet
Tyskland 21% vind och 8% sol 2019, lika där med rullande avstängningar....

vad vill svensk vindenergi eller di egentligen

Två viktiga delar återstår nämligen att genomföra; att ta bort anslutningsavgiften för havsbaserad vindkraft och att införa en stoppmekanism som motverkar en överutbyggnad i elcertifikatsystemet.

”Om de inte genomförs hotar bland annat priskollaps för elcertifikaten med allvarliga följder för många tidigare investerare. För att undvika att investerarnas förtroende skadas och därmed möjligheterna att klara omställningen och klimatmålen framåt är det väldigt viktigt att hela överenskommelsen genomförs innan politikerna går vidare”, säger Charlotte Unger Larson.

samtidigt går vattenfall med 14.8 miljarder i vinst och skickar 7.2 miljarder till sin ägare staten

har varit detta om att när vind och sol-energi uppnår x(x) % då går det åt helvitte länge nu, så trött på det

[Zalman3]

Om Danmark har legat på 40-47% vindandel de senaste 3 åren
och Tyskland 8% sol.
Då borde Sverige kunna ha 47% vindkraft och 8% sol, lägg till 40% vattenkraft, 20% kraftvärme el, summa 115%, då kan vi exportera 15%.

[vigge50]

Att överdimensionera ledningen in till villan 26 gånger över den genomsnittliga användningen är så mycket billigare än att sätta upp ett batteri på 100 kWh.

1. Så länge ledningarna inte används 100% 24 timmar per dygn är problemet inte ett ledningsproblem utan ett smartgridproblem.
2. Redan nu finns över 100.000 laddbara bilar i Sverige. Om de har ett eluttag så kan de förbättra smartgridlösningen dramatiskt till en mycket låg kostnad.

Nissan Leaf( via Chademo), Tesla Cybertruck, Sono Motors och Honda e är exempel på elbilar med eluttag.

Honda e har 230V enfas 1500W.
13,35 in i filmen.

Det har pratats mycket om V2G men JB Strauble pratar här om att det inte är så smart idé då det blir dyrt ifall du räknar med degraderingen av batterierna. Elbilsbatterierna är inte gjorda på samma sätt som batterier i t ex powerwall.

Framförallt i slutet av klippet.

[Bjelke]

Till sommarstugan visst, men inte hemma utan ersättning som motsvarar degraderingen (som kan vara minst sagt individuell) vilket lär bli svårt att räkna på också...
Att driva huset vid något enstaka strömavbrott skulle såklart också vara OK

[bylund]

Jag förstår inte tanken. Vi har produktion, vindkraft, som producerar lite nyckfullt. Så då måste vi väl se till att kunna ta emot hög effekt när tillfälle ges, inte göra tvärtom och smeta ut till jämn förbrukning genom att minska effekten abonnenterna kan ta emot?

[+46]

Jag förstår inte tanken. Vi har produktion, vindkraft, som producerar lite nyckfullt. Så då måste vi väl se till att kunna ta emot hög effekt när tillfälle ges, inte göra tvärtom och smeta ut till jämn förbrukning genom att minska effekten abonnenterna kan ta emot?

Exakt! I Sverige planerar därför eldistributörerna att göra det dyrt för abonnenten att förbruka el när det är trångt i näten och stimulera elanvändning när det finns gott om plats i näten. Det ska åstadkommas genom differentierade prislistor samt genom att införa en och samma nätavgift för att styra om efterfrågan. Det vill säga det ska inte kosta mer att ha fastigheten är uppsäkrad med 35 A än med 16 A.

https://www.nyteknik.se/energi/vattenfa ... er-6941047

[Teslaspolen]

Flatrate? Det äe ju raka motsattsen till vad vi vill ha för att främja förändring, dvs större variation av elpris beroende på väder, tid på dygnet, osv.