Romson vill bygga bort biltrafiken

[Franz]

Jag tycker att vi inte ska bli politiska här på forumet.

Jag tycker att man ska få lov att prata politik i en tråd som handlar om politik.
Politik har ju faktiskt stor påverkan på vad vi brinner för - se bara på Norge där det snart är lika vanligt med Teslor som det är med Volvobilar i Sverige. Det är bara med politik vi kan få till en lika snabb ändring i Sverige som man fått i Norge och det är den lilla norska bilföreningen "elbilföreningen" som genom politik lyckats få till de fantastiska elbilsfördelar som finns där.

Om man inte vill delta i en politiktråd kan man ju undvika den.

Lite grann får man nog ändå acceptera att vare sig vi vill eller inte så har ju TCS ett syfte att främja både Tesla- och elbilsanvändandet. Det är inte partipolitik men både sajten och forumet handlar ju faktiskt om elbilspolitik. Dock bör vi ju vara så pragmatiska att vi så mycket som möjligt respekterar varandra och är medvetna om att vi med stor sannolikhet har väldigt el- och miljö-medvetna forummedlemmar med röstrepresentation bland åtminstone samtliga riksdagspartier.

D.v.s. jag tycker att den här tråden har ett existensberättigande men inläggen bör vara extra sakliga här om vi skall ha möjlighet att fortsätta kunna ha den här sortens trådar.

[Herr X]

D.v.s. jag tycker att den här tråden har ett existensberättigande men inläggen bör vara extra sakliga här om vi skall ha möjlighet att fortsätta kunna ha den här sortens trådar.

Samtidigt upplever jag att de som diskuterar här är välutbildade och duktiga på att föra sig, så det är ingen anledning att tro att vi hux flux ska få ett sådant osakligt och mobbande debatterande som exempelvis Aftonbladets kultursidor sysslar med.
För att inte tala om de lika vidriga dreven i kvällspressen och på Twitter. Ibland funderar jag på vad som hänt i Sverige. Det är hemskt att ta del av.

[G F]

Det är nog bäst att i så fall skapa en ny flik "Politik" här under "Allmänt", eller vad tycker du Tibor

Så kan den här tråden o liknande flytta dit. Ingen behöver vara rädd för att vädra sina åsikter i den fliken. För de som inte vill läsa om våra politiska åsikter kan då helt enkelt välja att hoppa över den fliken. Så blir alla nöjda,,,eller

För under "Miljö" vill skulle jag helst hitta trådar som, nån som vill dela med sej om ett smart sätt att minska våra avtryck på. Eller nyheter om tekniska mackapärer som kan rädda planeten o så.

[joel80]

Så länge respekten för andras åsikter (även om man inte håller med dem) hålls uppe tycker jag det funkar med politik i ett forum.

Det är väl lite på gränsen här ändå då vissa uttrycker sitt missnöje med vissa partier i rätt starka ordalag. Respektera de som inte tycker likadant genom att inte "förtala" vare sig partierna eller politiker.
Sakliga kritiska åsikter är en annan sak.

Tror det kan funka så länge man tänker på att vi alla är personer bakom användarnamnen...

[Herr X]

Jag har verkligen lust att crowdsourca fram "det optimala elbilsprogrammet" för det miljömedvetna politiska partiet (vilket det än må vara). Har lite erfarenheter från Norge, bland annat att man inte ska ge statliga subventioner till elbilsköpare utan istället arbeta med miljöavgifter (och uteblivna sådana).

Problemet är nämligen jantelagen och att vissa missunnsamma norrmän ser rött när "de rikaste får sina Teslor subventionerade av staten". Problemet med miljöavgifter är att det blir alltför tungt för fossilbilsköparna att nu få jättetunga CO2-skatter som över natten dubblerar bilens pris. Det tål att grubblas över hur vi ska få ett system som inte upplevs orättvist men är tillräckligt effektivt för att många från alla samhällsklasser ska ta steget över och köpa elbil istället för fossilbrännare.

[Svenssons]

Jag brukar utgå ifrån att politiker gör motsatsen till vad de säger. Miljöpartister gör alltså saker som leder till sämre miljö, socialdemokrater gör saker som leder till fler socialfall, centerpartiet gör så att landsbygden utarmas osv.

Men... men... men.. med din definition skulle ju Sverigedemokraternas politik leda till mindre demokrati i Sverige?

Folkpartiet liberalerna har iallafall övergivit liberalismen. Plötsligt var en röst på dem en röst på Jonas Sjöstedts kommunistpolitik.

Precis! Andra exempel är de "demokratiska republikerna" som t.ex. Nordkorea och Kongo.

Ser inte att artikeln var länkad i första posten:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/romson ... -staderna/

[LarsL]

Så länge respekten för andras åsikter (även om man inte håller med dem) hålls uppe tycker jag det funkar med politik i ett forum.

Det är väl lite på gränsen här ändå då vissa uttrycker sitt missnöje med vissa partier i rätt starka ordalag. Respektera de som inte tycker likadant genom att inte "förtala" vare sig partierna eller politiker.
Sakliga kritiska åsikter är en annan sak.

Tror det kan funka så länge man tänker på att vi alla är personer bakom användarnamnen...

Om det är miljö och CO2 utsläpp som intresserar dig så är det politik som kan ändra det. Gör man som nuvarande regering och höjer skatten för solceller så spelar det inte så stor roll hur fiffiga maskiner vi konstruktörer tar fram.
Samma sak med momssatsen varför är det samma momssats på elbilar som fossilbilar? Skatten i kr blir ju då betydligt mer eftersom elbilen är dyrare i inköp.

[joel80]

Eh.. Ja? Håller med i allt du säger. Vet inte vad du svarade på riktigt.
Jag tycker att både nuvarande och tidigare regering är totalt tafatta vad gäller miljöfrågan.. Trodde på en viss ändring efter skiftet men än har vi inte sett nått speciellt precis.. Dom har ett par år på sig att visa om dom kan komma med nått vettigt.

[mickeisol]

Ja miljöpartiet är korkade, stod och trakasserade dom inför valet.
Höja skatten på bensin/diesel, får ju inte biltillverkarna att göra exvis rena elbilar. däremot så försvårar man för dom som bor i glesbygd och måste använda bilen som pendling.
Sänk istället bränsle skatten med 50öre (symbolisk gest).
Höj däremot momsen på nya bilar som bara kan gå på bensin och diesel (till 30% kanske), drabbar ju bara dom som har så gott ställt att dom kan köpa nya bilar.
Ta bort momsen helt på bilar som inte kan gå på bensin eller diesel (i praktiken elbilar). Skulle ju göra exvis tesla än mer tillgänglig och 100 miles bilarna.
Ju snabbare skulle ju en begagnat marknad börja öppna upp så att folk som måste pendla och har begränsade ekonomiska resurser kunna börja köpa exvis elbilar.

Ett ytterligare exempel på miljöpartiets intelligens är ju deras förslag på att höja skatt på handelsgödsel, för att minska användandet.
Ja med ett lantbruk som inte klarar konkurrensen redan idag så det kommer ju att funka bra, när lantbrukarna är borta så minskar ju användningen av handelsgödsel .

Och att styra över till ekologisk odling innebär att man måste köra mera traktor över större arealer (och nedlagda arealer finns ju så just det är ju inget problem).
Men då kommer straffet från miljöpartiet i form av högre kostnader på drivmedel.
Ser inte ljust ut för sveriges lantbrukare.

[danni]

Jag tycker i och för sig att det är helt rätt att lägga skatten på bränslet. Då beskattar man de faktiska utsläppen, vilket tar hänsyn till faktorer som annars är svåra att få med (som vad bilarna drar i verkligheten till skillnad från på pappret, och hur långt bilarna körs). Det är dessutom ett teknikneutralt sätt att gynna alternativa bränslen baserat på deras faktiska utsläpp (genom att olika bränslen beskattas olika beroende på hur miljöpåverkande de är). Mycket bättre än mer generella och trubbiga åtgärder.

[joel80]

Vill man gynna nyförsäljningen av t.ex elbilar är en effektiv väg att gå att ge bra förutsättningar för leasing och företag... Då det ju är förmånsbilar och sånt som driver på nybilsförsäljningen.

Vi såg ju hur t.ex fördelarna skattemässigt med etanolbilar fungerade.. Och hur det totalt försvunnit när man tagit bort fördelarna.

Att höja momsen på nybilsförsäljning tror jag inte ger så himla stor skillnad.. I allafall om man inte samtidigt ändrar hur momsen får dras av. Får man fortfarande dra av halva momsen blir en 5% höjning av momsen endast 2.5% i kostnad för företagen. 10kkr för en bil i 400000kr-klassen. Det behövs nog större förändringar och morötter tror jag..

[mickeisol]

Jag tycker i och för sig att det är helt rätt att lägga skatten på bränslet. Då beskattar man de faktiska utsläppen, vilket tar hänsyn till faktorer som annars är svåra att få med (som vad bilarna drar i verkligheten till skillnad från på pappret, och hur långt bilarna körs). Det är dessutom ett teknikneutralt sätt att gynna alternativa bränslen baserat på deras faktiska utsläpp (genom att olika bränslen beskattas olika beroende på hur miljöpåverkande de är). Mycket bättre än mer generella och trubbiga åtgärder.

Ja har man alternativa sätt att ta sig fram på så tycker jag att det är ok, men vi i norrlands inland blir ju plågade som inte har tunnelbana etc.
Sen för att få mera elbilar ut på vägarna så ser man ju hur norge lyckas bra.
Själv skiter jag numera för egen del i vad bensin och diesel kostar (har kört nästan 1000mil i teslan sen 17 juni och när jag tittar närmare på elräkningen och drar bort skatteavdraget för solceller så får jag lite betalt för att köra elbil (det är numera dyrt att ladda på supercharger, vilken ironi)) kör så lite med dom andra fordonen.

Om inte tesla har funnits så har nog inte dom andra biltillverkarna blivit sporrade att få ut elbilar, så nu tror jag inte det har någon betydelse vad politikerna hittar på.
Cristian königsegg har nog rätt i det han tror: "2020 kommer 8 av 10 nybilförsäljning att vara elektriska oavsett vad politikerna gör"

[mickeisol]

Vill man gynna nyförsäljningen av t.ex elbilar är en effektiv väg att gå att ge bra förutsättningar för leasing och företag... Då det ju är förmånsbilar och sånt som driver på nybilsförsäljningen.

Vi såg ju hur t.ex fördelarna skattemässigt med etanolbilar fungerade.. Och hur det totalt försvunnit när man tagit bort fördelarna.

Att höja momsen på nybilsförsäljning tror jag inte ger så himla stor skillnad.. I allafall om man inte samtidigt ändrar hur momsen får dras av. Får man fortfarande dra av halva momsen blir en 5% höjning av momsen endast 2.5% i kostnad för företagen. 10kkr för en bil i 400000kr-klassen. Det behövs nog större förändringar och morötter tror jag..

En enkel grej för företag borde ju vara att elbilar får räknas som vilket elhandverktyg som helst, om momsen är borta (gynnar privatpersoner med 20 procent billigare).
Och att man skriver av en elbil på minst 4 år och att den räknas som ett verktyg utan att ha något förmånsvärde alls .

Och är egentligen ingen skillnad mot att köpa en tung skåpbil med vikt mellan 3,5 till 10ton förutom momsen som ändå är avdragsgill

Men för miljön vore det ju bättre att företagarna köper elbilar istället (om nu den politiska viljan fanns på riktigt).

[LarsL]

Ja miljöpartiet är korkade, stod och trakasserade dom inför valet.
Höja skatten på bensin/diesel, får ju inte biltillverkarna att göra exvis rena elbilar. däremot så försvårar man för dom som bor i glesbygd och måste använda bilen som pendling.
Sänk istället bränsle skatten med 50öre (symbolisk gest).
Höj däremot momsen på nya bilar som bara kan gå på bensin och diesel (till 30% kanske), drabbar ju bara dom som har så gott ställt att dom kan köpa nya bilar.
Ta bort momsen helt på bilar som inte kan gå på bensin eller diesel (i praktiken elbilar). Skulle ju göra exvis tesla än mer tillgänglig och 100 miles bilarna.
Ju snabbare skulle ju en begagnat marknad börja öppna upp så att folk som måste pendla och har begränsade ekonomiska resurser kunna börja köpa exvis elbilar.

Ett ytterligare exempel på miljöpartiets intelligens är ju deras förslag på att höja skatt på handelsgödsel, för att minska användandet.
Ja med ett lantbruk som inte klarar konkurrensen redan idag så det kommer ju att funka bra, när lantbrukarna är borta så minskar ju användningen av handelsgödsel .

Och att styra över till ekologisk odling innebär att man måste köra mera traktor över större arealer (och nedlagda arealer finns ju så just det är ju inget problem).
Men då kommer straffet från miljöpartiet i form av högre kostnader på drivmedel.
Ser inte ljust ut för sveriges lantbrukare.

++

Helt rätt! Och så skulle det bli om det fanns fler väljare på landet än i stan.

[G F]

Kort om Momsen, vi får inte ha fler momsklasser äv vi redan har, i så fall måste vi lämna EU (fast 0% för elbilar är en av de vi får använda).

Jag tycker att det är ett bra utspel från miljöpartiet, men att Åsa är kass hon borde de byta ut. Många som skriver i tråden verkar inte ha läst hela artikeln. http://www.dn.se/nyheter/sverige/romson ... -staderna/
Det handlar om att det är livsfarligt med avgaser och att vi måste lösa transporter på annat vis än med kolväte utsläpp. Elbilar är ett exempel på lösning som nämns i artikeln. Många här klagar på att Miljöpartiet inte gör något, men vilket annat parti skulle få för sej att sticka ut hakan så här? Jag skulle kunna tänka mej den här typen av kommentarer på dvs andra forum men knappast på ett elbils dito.

Borde inte vi vara för en avgasfri miljö i ett Sverige baserat på elektriska transporter?

[joel80]

Att "gnälla" över att bensinpriserna går upp 50 öre för att man bor på landet ser jag som lite skevt. (Bor själv en bit utanför stan, och jobbar mycket ca 16 mil från hemmet.) I kostnaderna för att ta mig från hem till arbeten är bränslepriset rätt litet. Den bil jag kör nu kostar ca 35-40kr/milen att köra... Av det ligger 8-9kr på bränsle. (Drar 0.6l/mil... Diesel)
En höjning på 50 öre per liter gör egentligen nada.. Det handlar om ca 75kr i månaden. (Räknar på 3000mil/år)

Kollar jag tillbaka på när jag fick körkort (1999) och bensinpriset då samt förbrukningen per mil på en vanlig bil betalade jag mer per mil då.. Och det räknat utan att ta hänsyn till inflationen! Priset på fossila bränslen har inte följt prisutvecklingen i det här landet.. Samtidigt drar bilarna betydligt mindre.

Det jag sparar in på att inte bo i en storstad är så enormt mkt mer än vad även en fördubbling av soppa-priset skulle göra.. Tänk bara huspriset och lånet... Och maten är billigare i affären... Försäkringar är dyrare.. Parkeringskostnader... (Jag har bott 10 år i Sthlm.. Det mesta är dyrare.)
Jag tycker man ska måna om landsbygden.. Men att göra det genom att ha ett lågt bränslepris är fel väg (det gynnar ju då även alla suv-ägare i storstan). Se till att t.ex hålla uppe samhällsservicen på mindre orter istället..

Alla behöver inte hålla med..

[mickeisol]

Kort om Momsen, vi får inte ha fler momsklasser äv vi redan har, i så fall måste vi lämna EU (fast 0% för elbilar är en av de satser vi år använda).

Jag tycker att det är ett bra utspel från miljöpartiet, men att Åsa är kass hon borde de byta ut. Många som skriver i tråden verkar inte ha läst hela artikeln. http://www.dn.se/nyheter/sverige/romson ... -staderna/
Det handlar om att det är livsfarligt med avgaser och att vi måste lösa transporter på annat vis än med kolväte utsläpp. Elbilar är ett exempel på lösning som nämns i artikeln. Många här klagar på att Miljöpartiet inte gör något, men vilket annat parti skulle få för sej att sticka ut hakan så här? Jag skulle kunna tänka mej den här typen av kommentarer på dvs andra forum men knappast på ett elbils dito.

Borde inte vi vara för en avgiftsfri miljö i ett Sverige baserat på elektriska transporter?

"Borde inte vi vara för en avgiftsfri miljö i ett Sverige baserat på elektriska transporter?", eller en giftfri .

Målet är vi nog alla överens om och miljöpartiet vill nog egentligen väl, men dom är inte nog listiga för att komma fram till målet.
Det gäller ju att få dom som köper bilar ett vilja välja elbilar och nu finns tack och lov tesla så om dom lyckas fortsätta som dom har börjat så kommer vi att nå målet.
Utan tesla så har vanliga biltillverkarna struntat i hur mycket vi har höjt skatterna på bensin eller diesel, för att det inte finns några andra vettiga bilar att välja på.
så det har bara varit att betala och se glad ut (ja staten får ju in pengarna i statskassan och det kanske det som är viktigast, miljön är bara ett svepskäl).

[mickeisol]

Att "gnälla" över att bensinpriserna går upp 50 öre för att man bor på landet ser jag som lite skevt. (Bor själv en bit utanför stan, och jobbar mycket ca 16 mil från hemmet.) I kostnaderna för att ta mig från hem till arbeten är bränslepriset rätt litet. Den bil jag kör nu kostar ca 35-40kr/milen att köra... Av det ligger 8-9kr på bränsle. (Drar 0.6l/mil... Diesel)
En höjning på 50 öre per liter gör egentligen nada.. Det handlar om ca 75kr i månaden. (Räknar på 3000mil/år)

Kollar jag tillbaka på när jag fick körkort (1999) och bensinpriset då samt förbrukningen per mil på en vanlig bil betalade jag mer per mil då.. Och det räknat utan att ta hänsyn till inflationen! Priset på fossila bränslen har inte följt prisutvecklingen i det här landet.. Samtidigt drar bilarna betydligt mindre.

Det jag sparar in på att inte bo i en storstad är så enormt mkt mer än vad även en fördubbling av soppa-priset skulle göra.. Tänk bara huspriset och lånet... Och maten är billigare i affären... Försäkringar är dyrare.. Parkeringskostnader... (Jag har bott 10 år i Sthlm.. Det mesta är dyrare.)
Jag tycker man ska måna om landsbygden.. Men att göra det genom att ha ett lågt bränslepris är fel väg (det gynnar ju då även alla suv-ägare i storstan). Se till att t.ex hålla uppe samhällsservicen på mindre orter istället..

Alla behöver inte hålla med..

Nej jag håller egentligen med, det är en förmån att bo på landet, den där 50 öringen är ju bara för att miljöpartiet får ju alltid stryk i debatterna med argumenten om dom fattiga landsbygdsborna, jag har egentligen sympatier med miljöpartiet, men dom är ju inte smarta.

Bor själv på landsbygd och nu med elbil med anständig räckvidd så är det än mer främmande att bo i stan, men jag tycker synd om bönderna (främst mjölkbönderna) som blir kringrända med avgifter och pålagor och sen inte klarar konkurensen med övriga europa.

[joel80]

Att svenska mjölkböder effektivt håller på att utrotas är en katastrof i sig! Jag betalar gärna nån krona mer per liter för svensk mjölk även om det faktiskt får större inverkan på vår familjs ekonomi än om soppan höjs 50 öre. Går åt nästan 3l mjölk per dag här hemma när det är som värst! Haha..

[Franz]

Kort om Momsen, vi får inte ha fler momsklasser äv vi redan har, i så fall måste vi lämna EU (fast 0% för elbilar är en av de vi får använda).

Jag tycker att det är ett bra utspel från miljöpartiet, men att Åsa är kass hon borde de byta ut. Många som skriver i tråden verkar inte ha läst hela artikeln. http://www.dn.se/nyheter/sverige/romson ... -staderna/
Det handlar om att det är livsfarligt med avgaser och att vi måste lösa transporter på annat vis än med kolväte utsläpp. Elbilar är ett exempel på lösning som nämns i artikeln. Många här klagar på att Miljöpartiet inte gör något, men vilket annat parti skulle få för sej att sticka ut hakan så här? Jag skulle kunna tänka mej den här typen av kommentarer på dvs andra forum men knappast på ett elbils dito.

Borde inte vi vara för en avgasfri miljö i ett Sverige baserat på elektriska transporter?

Jag tror alla här är med om avgaser inte är bra. Det tas även upp om problemen med buller i artikeln. Som nämns är elbilar en av lösningarna men sedan tar det liksom lite stopp. Jag tror att i stort sett alla som är aktiva i det här forumet ser att elbilar löser både avgas- och bullerproblematiken i stan. Om man vill genomföra åtgärder som inskränker folks möjlighet att använda en elbil så är man fel ute tycker jag. Ett sådant här citat får liksom inte ens förekomma ifall man skall vara trovärdig:

– Vi ska inte flytta människor. Vi ska byta ut källan till ohälsan, det vill säga trafiken. En bilsnål stadsplanering är det viktigaste sättet att minska utsläppen på, säger Åsa Romson.

De flesta kommer säkert ihåg problemen med freonutsläpp vilket gav hål i ozonlagret. Frysar, kylskåp och sprayflaskor identifierades snabbt till stora bovar varpå kyl- respektive drivgas byttes ut. Tänk om man hade, när kylskåp utan freon hade börjat säljas, föreslagit att man skulle ha en generell skatt på alla kylskåp eller att förslag om restriktioner i matbutiken, så att folk inte skulle kunna köpa så mycket varor att de behövde stora kylskåp, hade presenterats. Den som hade kommit med sådana förslag hade blivit idiotförklarad på stört.

En av de stora fördelarna med Teslan är att den mycket möjliggör en bekväm livsstil med idag nära och i framtiden helt förnybar framdrivning och möjlig återvinning av fordon+batteri. Att kunna äta kakan och har den kvar är svårslaget och helt klart en av anledningarna till att jag köpt en Model S.