Moderator: Redaktion
För Norge var det inte tal om förbud om jag minns rätt:LarsL skrev:Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.Jerker skrev:Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.
Tyskland siktar ju på 2030 och Frankrike 2040. Varför skulle inte Sverige få välja när vi vill förbjuda?Svenssons skrev:För Norge var det inte tal om förbud om jag minns rätt:LarsL skrev:Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.Jerker skrev:Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.
https://teslaclubsweden.se/norge-forbjuder-fossilbilar/
Sedan är det inte vad Norge har som inte Sverige har utan vad Sverige har som inte Norge har... Ett EU-medlemskap....
Ja, den fördelen har de. Men de har ju inte riktigt använt den fördelen ännu. När elbilar börjar dominera marknaden så kommer det börja kosta ordentligt då de inte får in pengar på straffskatter på fossiler längre. Sveriges har ju ungefär samma nivå på bidrag för elbilar, bara det att det går genom förmånsbilar.Jerker skrev:Norge skulle ju kunna, om de bara ville, köpa elbilar till alla norrmän och betala med sina oljepengar.
Skillnaden är att Norge är längre fram i omställningen. De är ju lättare om stora delar av befolkningen har accepterat och fattat att de funkar. De tar tid att ställa om, de är inte bara de praktiska som ska fungera utan även tankesättet hos stora delar ev befolkningen, om man bara kör över folk så börjar man närma sig diktatur om man nu spetsar till de lite.LarsL skrev:Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.Jerker skrev:Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.
Miljödebatten handlar inte om rimlighet, den handlar om plakat-politik och miljö-populism.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.vigge50 skrev:Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Trots avsaknaden av bilindustri och seriös satsning under flera år når man 50% elbilsförsäljning.BrooklynS skrev:Norge har inga inhemska biltillverkare... jobb är viktigare än miljö på kort sikt.
Vi skall komma ihåg vad Norge lever på och det är inte elbilar utan två av de globalt största miljöskadliga verksamheter som existerar - olja och industrifisk.
Med det sagt så torde Sverige ha stora möjligheter till en snabb omställning till utsläppsfri nybilsförsäljning på några års sikt. Även Tyskland kommer att ligga på trots sin stora inhemska bilindustri.
Bra inlägg, jag håller med. Förbjuda kommer komma från vänster, de vill förbjuda grejer, men morötter och förbättringar kan komma från hela det politiska spektrat. Jag tror på att Sverige ska snabbt påbörja utbyggnad av infrastruktur som nu har börjat i liten skala. Staten måste sponsra där det inte annars händer, samt ställa krav på att samtliga nya parkeringsrutor ska ha laddning framdragen och klar till minst 3.7kW.mati skrev:Norge säljer grovt räknat 50% elbilar. Resten är fortfarande rena fossilbilar eller hybrider (också fossilbilar). Detta trots att Norge har en massa pengar som kan läggas på att pusha elbilismen, elbilar är billigare än fossiler, Norge har laddinfrastrukturen mer eller mindre på plats, elen är billig, elbilar har en mycket större acceptans i befolkningen än i Sverige osv osv. Ändå så väljer varannan norrman att inte köpa en ren elbil. De verkar ha kommit till en nivå där kurvan börjar plana ut och det blir allt svårare att få folk att gå över till eldrift. Och vi pratar inte om en försumbar andel bilköpare, det är riktigt många som fortfarande föredrar fossilbilar. Trots alla morötter. Och de har väl sina skäl att de fördrar fossilbilar.
Det är det ena. Sverige å andra sidan ligger i utvecklingen där Norge har legat för många år sedan. Vi har inte ens börjat känns det som. Och det görs inte så mycket heller för att det ska hända saker.
Bara blotta idén att det inte längre skulle finnas fossilbilar att köpa om bara 4 år känns totalt puckat. Då kan vi lika gärna lägga ner allting och hoppas att någon kommer och räddar oss. Vad vill man i Sverige bevisa med detta? Se här, vi är bäst på att köra landet i botten. Eller vad?
Vill man komma ifrån fossilbilar så måste man ju börja i rätt ända. Se till att det finns alternativ. Se till att det finns pengar så folk kan köpa dem. Se till att det går att ladda bilarna, inte bara för villaägare. Skapa incitatment så att folk vill ha elbilar, men inte bara genom att göra det svindyrt att köra fossilbil, det måste finnas morötter också för dem som skaffar elbil. Ta bort osäkerheten kring allting som har med bilägandet och andrahandvärdet att göra. Det eviga lallandet fram och tillbaka, bonus här, malus där, förmånsvärdet ner, förmånsvärdet upp igen, gör ju bara att folk inte vet vad de ska skaffa för bil. Jag vet inte heller. Allting hänger i luften. Och då är jag ändå en som vill köra elbil.
Varför då? HVO är bra grejer, men en ändlig resurs som helst ska gå till alla applikationer som inte kan köra på el. Bönder i skogen och på åkern borde köra på HVO t ex. Räcker HVO till mer än så kör på!Fredrik j skrev:Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.vigge50 skrev:Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Bra skrivet!mati skrev:Norge säljer grovt räknat 50% elbilar. Resten är fortfarande rena fossilbilar eller hybrider (också fossilbilar). Detta trots att Norge har en massa pengar som kan läggas på att pusha elbilismen, elbilar är billigare än fossiler, Norge har laddinfrastrukturen mer eller mindre på plats, elen är billig, elbilar har en mycket större acceptans i befolkningen än i Sverige osv osv. Ändå så väljer varannan norrman att inte köpa en ren elbil. De verkar ha kommit till en nivå där kurvan börjar plana ut och det blir allt svårare att få folk att gå över till eldrift. Och vi pratar inte om en försumbar andel bilköpare, det är riktigt många som fortfarande föredrar fossilbilar. Trots alla morötter. Och de har väl sina skäl att de fördrar fossilbilar.
Det är det ena. Sverige å andra sidan ligger i utvecklingen där Norge har legat för många år sedan. Vi har inte ens börjat känns det som. Och det görs inte så mycket heller för att det ska hända saker.
Bara blotta idén att det inte längre skulle finnas fossilbilar att köpa om bara 4 år känns totalt puckat. Då kan vi lika gärna lägga ner allting och hoppas att någon kommer och räddar oss. Vad vill man i Sverige bevisa med detta? Se här, vi är bäst på att köra landet i botten. Eller vad?
Vill man komma ifrån fossilbilar så måste man ju börja i rätt ända. Se till att det finns alternativ. Se till att det finns pengar så folk kan köpa dem. Se till att det går att ladda bilarna, inte bara för villaägare. Skapa incitatment så att folk vill ha elbilar, men inte bara genom att göra det svindyrt att köra fossilbil, det måste finnas morötter också för dem som skaffar elbil. Ta bort osäkerheten kring allting som har med bilägandet och andrahandvärdet att göra. Det eviga lallandet fram och tillbaka, bonus här, malus där, förmånsvärdet ner, förmånsvärdet upp igen, gör ju bara att folk inte vet vad de ska skaffa för bil. Jag vet inte heller. Allting hänger i luften. Och då är jag ändå en som vill köra elbil.
För att det är en övergångslösning. Nästa gång jag byter bil kommer jag köpa elbil en det dröjer nog 4-5år och tills dess kommer jag köra dieselbil men på HVO i varierande utsträckning.zyax skrev:Varför då? HVO är bra grejer, men en ändlig resurs som helst ska gå till alla applikationer som inte kan köra på el. Bönder i skogen och på åkern borde köra på HVO t ex. Räcker HVO till mer än så kör på!Fredrik j skrev:Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.vigge50 skrev:Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Det är självklart bra att tänka och göra så. Är nog inte dig jag argumenterar mot så mycket som de som skriker att HVO är lösningen på det mesta.Fredrik j skrev:För att det är en övergångslösning. Nästa gång jag byter bil kommer jag köpa elbil en det dröjer nog 4-5år och tills dess kommer jag köra dieselbil men på HVO i varierande utsträckning.zyax skrev:Varför då? HVO är bra grejer, men en ändlig resurs som helst ska gå till alla applikationer som inte kan köra på el. Bönder i skogen och på åkern borde köra på HVO t ex. Räcker HVO till mer än så kör på!Fredrik j skrev:Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.vigge50 skrev:Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
https://www.theguardian.com/environment ... es-to-2030UK plans to bring forward ban on fossil fuel vehicles to 2030.
The UK is poised to bring forward its ban on new fossil fuel vehicles from 2040 to 2030 to help speed up the rollout of electric vehicles across British roads.
Det är kanske en bra ide? Men jag skulle vilja se ett högre tal kanske 10 mil eller något sånt? Kanske att det skulle stegras under en period mellan 2025 och 2030 från 5 till 20 mil.Zalman3 skrev:Det man kanske skulle kunna göra är att alla bilar som säljs 2025 måste kunna gå minst 5 mil på el.
Ja, om man tänker sig att det är just fossildrivna dieselbilar man vill förbjuda men HVO drivna är okej så hadedet varit bättre att dra upp det förnyelsebara i bränslet till 100%.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
Jag skulle nog vilja påstå att det redan kommer bli fallet till 2025. Lite som när blyad bensin förbjöds. Fanns egentligen ingen efterfrågan längre.TiborBlomhall skrev:Exakt. De menar nog inte rena elbilar utan "elektrifierade" bilar, dvs även hybrider.
Och då är målet mer uppnåbar.
Redan idag importerar vi massor av exempelvis HVO100.LarsL skrev:Det är kanske en bra ide? Men jag skulle vilja se ett högre tal kanske 10 mil eller något sånt? Kanske att det skulle stegras under en period mellan 2025 och 2030 från 5 till 20 mil.Zalman3 skrev:Det man kanske skulle kunna göra är att alla bilar som säljs 2025 måste kunna gå minst 5 mil på el.
Ja, om man tänker sig att det är just fossildrivna dieselbilar man vill förbjuda men HVO drivna är okej så hadedet varit bättre att dra upp det förnyelsebara i bränslet till 100%.Fredrik j skrev:Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.
https://www.atl.nu/entreprenad/hvo-kan- ... per-liter/HVO kan få en prislapp på 27 kronor per liter.
EU-regler kan sätta stopp för skattebefrielsen som i dag finns på biodrivmedel som HVO-100 och etanol.
De nya reglerna som ska träda i kraft vid årsskiftet 2020/2021 kommer i sådana fall öka priserna betydligt.
https://www.di.se/hallbart-naringsliv/b ... m-bransle/Mer biodrivmedel i diesel och bensin
De fyra samarbetspartierna vill också öka kraven på inblandning av hållbara biodrivmedel i diesel och bensin från den 30 juni 2021. Detta kallas reduktionsplikt.
Då ska sex procent av bensinen och 26 procent av dieseln bestå av biodrivmedel. Nuvarande nivå är 4,2 respektive 21 procent.
Det blir också reduktionsplikt för flygbränsle.
Preliminära beräkningar visar att den här åtgärden förväntas bidra till minskade utsläpp om ca 6–7 miljoner ton koldioxidekvivalenter år 2030.
Fram till 2030 ska inblandningen av biodrivmedel öka från dagens 4,2 procent för bensin och 21 procent för diesel till 28 respektive 66 procent.
Grymt bra sagt!mati skrev:Norge säljer grovt räknat 50% elbilar. Resten är fortfarande rena fossilbilar eller hybrider (också fossilbilar). Detta trots att Norge har en massa pengar som kan läggas på att pusha elbilismen, elbilar är billigare än fossiler, Norge har laddinfrastrukturen mer eller mindre på plats, elen är billig, elbilar har en mycket större acceptans i befolkningen än i Sverige osv osv. Ändå så väljer varannan norrman att inte köpa en ren elbil. De verkar ha kommit till en nivå där kurvan börjar plana ut och det blir allt svårare att få folk att gå över till eldrift. Och vi pratar inte om en försumbar andel bilköpare, det är riktigt många som fortfarande föredrar fossilbilar. Trots alla morötter. Och de har väl sina skäl att de fördrar fossilbilar.
Det är det ena. Sverige å andra sidan ligger i utvecklingen där Norge har legat för många år sedan. Vi har inte ens börjat känns det som. Och det görs inte så mycket heller för att det ska hända saker.
Bara blotta idén att det inte längre skulle finnas fossilbilar att köpa om bara 4 år känns totalt puckat. Då kan vi lika gärna lägga ner allting och hoppas att någon kommer och räddar oss. Vad vill man i Sverige bevisa med detta? Se här, vi är bäst på att köra landet i botten. Eller vad?
Vill man komma ifrån fossilbilar så måste man ju börja i rätt ända. Se till att det finns alternativ. Se till att det finns pengar så folk kan köpa dem. Se till att det går att ladda bilarna, inte bara för villaägare. Skapa incitatment så att folk vill ha elbilar, men inte bara genom att göra det svindyrt att köra fossilbil, det måste finnas morötter också för dem som skaffar elbil. Ta bort osäkerheten kring allting som har med bilägandet och andrahandvärdet att göra. Det eviga lallandet fram och tillbaka, bonus här, malus där, förmånsvärdet ner, förmånsvärdet upp igen, gör ju bara att folk inte vet vad de ska skaffa för bil. Jag vet inte heller. Allting hänger i luften. Och då är jag ändå en som vill köra elbil.
