Tesla Club Sweden

Allt fler politiker stödjer nu tanken att förbjuda försäljningen av fossila bilar 2025.

Regeringens utredning ska vara klar 1 februari 2021.

Utredning tillsatt om utfasning av fossila drivmedel samt förbud mot försäljning av nya bensin- och dieselbilar.

Uppdraget ska redovisas senast den 1 februari 2021.

https://www.regeringen.se/rattsliga-dok ... .-2019106/

Ett stort utbud av elbilar finns redan på den Europeiska marknaden.
Lista med 500 elbilsmodeller finns hos Bafa i Tyskland.
http://www.bafa.de


Exempel:
Vänsterpartiet:

Vänsterpartiet vill ha ett förbud från år 2025 mot att sälja nya bilar som drivs av fossilbränslen

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7392521

Socialdemokraterna:

Världens första fossilfria välfärdsland

SSU vill förbjuda nyförsäljning av fossildrivna fordon 2025, förbjuda fossila bränslen 2030 – och stänga av kärnkraften 2040.

https://www.nyteknik.se/samhalle/ssu-vi ... en-6966077

Zalman3 skrev:

Allt fler politiker stödjer nu tanken att förbjuda försäljningen av fossila bilar 2025.

Regeringens utredning ska vara klar 1 februari 2021.

Utredning tillsatt om utfasning av fossila drivmedel samt förbud mot försäljning av nya bensin- och dieselbilar.

Uppdraget ska redovisas senast den 1 februari 2021.

https://www.regeringen.se/rattsliga-dok ... .-2019106/

Ett stort utbud av elbilar finns redan på den Europeiska marknaden.
Lista med 500 elbilsmodeller finns hos Bafa i Tyskland.
http://www.bafa.de


Exempel:
Vänsterpartiet:

Vänsterpartiet vill ha ett förbud från år 2025 mot att sälja nya bilar som drivs av fossilbränslen

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7392521

Socialdemokraterna:

Världens första fossilfria välfärdsland

SSU vill förbjuda nyförsäljning av fossildrivna fordon 2025, förbjuda fossila bränslen 2030 – och stänga av kärnkraften 2040.

https://www.nyteknik.se/samhalle/ssu-vi ... en-6966077

Om det skall hända till dess får Sverige gå Full Öst-Tyskland och ta fram en ”fossil-fri demokratiskt folkbil”....

Säkert ingen främmande tanke för S, V och SSU i o f s....

Undrar hur de löser detta med EU som är för öppen handel? Kanske man kan åka till Tyskland och köpa sig en diesel?

Om de blir sant så tror jag begagnat priser kommer slå rekord, ja troligen på alla bilar men framförallt lagom gamla fossil bilar.

Förresten, gäller detta hybrider också? Om inte så betyder de ju inte så mycket.

2025? Really? Även om jag är en elbilsnarkoman så ställer jag mig ytterst kritiskt till sådana förslag eftersom de bygger på fantasier och saknar all verklighetsförankring.

Att kalla det 500 modeller ställer jag mig väldigt kritiskt till, möjligtvis 500 versioner men inte modeller.

Har också väldigt svårt att tro det är möjligt, även om det endast gäller nya bilar så skulle det krävas en omfattande utbyggnad av laddinfrastruktur och övertala väldigt många som idag är kritiska till elbilar.

Men visst, drömma kan man alltid göra.

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

En intressant fråga är hur man i praktiken tänkt lösa detta?
Är det ens möjligt med EU-regler?
Och om man vill köra på HVO100.
Vilken bil ska man köpa då?

Jag tror inte att fossila bilar förbjuds 2025.
Men det finns ju inget som hindrar att bilskatten höjs varje år för fossila bilar så de blir ointressanta att äga.

Det tals ju om fossildrivna inget om att de inte får ha fossilteknik. En dieselmotor som är tänkt att köras på biomassa är okej eller en bensinmotor som körs på etanol eller gas. Det blir ett hårt slag i luften som bara fossilkramare (dvs 50% av TCS medlemmar?) tycker är upprörande.

2025 kommer det ju finnas eldrivna alternativ för alla tillämpningar. Problemet är väl att det inte komme4 finnas tillräckligt stor tillverkning så vi kan inte få de volymer vi behöver, då tänker jag EU.

Jerker skrev:

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.

Jerker skrev:

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

92% av alla Audibilar som såldes i augusti var elbilar.
I Norge.

Ca 70% av alla bilar var laddbara av augustis försäljning i Norge.

LarsL skrev:

Jerker skrev:

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.

För Norge var det inte tal om förbud om jag minns rätt:
https://teslaclubsweden.se/norge-forbjuder-fossilbilar/

Sedan är det inte vad Norge har som inte Sverige har utan vad Sverige har som inte Norge har... Ett EU-medlemskap....

Svenssons skrev:

LarsL skrev:

Jerker skrev:

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.

För Norge var det inte tal om förbud om jag minns rätt:
https://teslaclubsweden.se/norge-forbjuder-fossilbilar/

Sedan är det inte vad Norge har som inte Sverige har utan vad Sverige har som inte Norge har... Ett EU-medlemskap....

Tyskland siktar ju på 2030 och Frankrike 2040. Varför skulle inte Sverige få välja när vi vill förbjuda?

Norge skulle ju kunna, om de bara ville, köpa elbilar till alla norrmän och betala med sina oljepengar.

Jerker skrev:

Norge skulle ju kunna, om de bara ville, köpa elbilar till alla norrmän och betala med sina oljepengar.

Ja, den fördelen har de. Men de har ju inte riktigt använt den fördelen ännu. När elbilar börjar dominera marknaden så kommer det börja kosta ordentligt då de inte får in pengar på straffskatter på fossiler längre. Sveriges har ju ungefär samma nivå på bidrag för elbilar, bara det att det går genom förmånsbilar.

Vad Norge har är att de visat att eldrift fungerar i alla lägen. Men eftersom Sverige i princip har samma förhållanden så borde vi kunna lära av dem.

Det man kanske skulle kunna göra är att alla bilar som säljs 2025 måste kunna gå minst 5 mil på el.

Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.

LarsL skrev:

Jerker skrev:

Var inte det nåt som man sa redan för nåt år sedan i Norge? Där skulle de kanske klara det, men här i Sverige? Knappast.

Vad har Norge som Sverige inte har? Om Norge klarar sig utan fossiltbränsle så borde Sverige göra det också.

Skillnaden är att Norge är längre fram i omställningen. De är ju lättare om stora delar av befolkningen har accepterat och fattat att de funkar. De tar tid att ställa om, de är inte bara de praktiska som ska fungera utan även tankesättet hos stora delar ev befolkningen, om man bara kör över folk så börjar man närma sig diktatur om man nu spetsar till de lite.

Fredrik j skrev:

Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.

Miljödebatten handlar inte om rimlighet, den handlar om plakat-politik och miljö-populism.

Hade inte vart några problem i världen att ha fossilfria bensin- och dieselalternativ framme om man lagt utvecklingsresurser på det.

Men lobbyn för el-drift är starkast just nu.

Fredrik j skrev:

Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.

Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.

Norge säljer grovt räknat 50% elbilar. Resten är fortfarande rena fossilbilar eller hybrider (också fossilbilar). Detta trots att Norge har en massa pengar som kan läggas på att pusha elbilismen, elbilar är billigare än fossiler, Norge har laddinfrastrukturen mer eller mindre på plats, elen är billig, elbilar har en mycket större acceptans i befolkningen än i Sverige osv osv. Ändå så väljer varannan norrman att inte köpa en ren elbil. De verkar ha kommit till en nivå där kurvan börjar plana ut och det blir allt svårare att få folk att gå över till eldrift. Och vi pratar inte om en försumbar andel bilköpare, det är riktigt många som fortfarande föredrar fossilbilar. Trots alla morötter. Och de har väl sina skäl att de fördrar fossilbilar.
Det är det ena. Sverige å andra sidan ligger i utvecklingen där Norge har legat för många år sedan. Vi har inte ens börjat känns det som. Och det görs inte så mycket heller för att det ska hända saker.
Bara blotta idén att det inte längre skulle finnas fossilbilar att köpa om bara 4 år känns totalt puckat. Då kan vi lika gärna lägga ner allting och hoppas att någon kommer och räddar oss. Vad vill man i Sverige bevisa med detta? Se här, vi är bäst på att köra landet i botten. Eller vad?
Vill man komma ifrån fossilbilar så måste man ju börja i rätt ända. Se till att det finns alternativ. Se till att det finns pengar så folk kan köpa dem. Se till att det går att ladda bilarna, inte bara för villaägare. Skapa incitatment så att folk vill ha elbilar, men inte bara genom att göra det svindyrt att köra fossilbil, det måste finnas morötter också för dem som skaffar elbil. Ta bort osäkerheten kring allting som har med bilägandet och andrahandvärdet att göra. Det eviga lallandet fram och tillbaka, bonus här, malus där, förmånsvärdet ner, förmånsvärdet upp igen, gör ju bara att folk inte vet vad de ska skaffa för bil. Jag vet inte heller. Allting hänger i luften. Och då är jag ändå en som vill köra elbil.

Norge har inga inhemska biltillverkare... jobb är viktigare än miljö på kort sikt.

Vi skall komma ihåg vad Norge lever på och det är inte elbilar utan två av de globalt största miljöskadliga verksamheter som existerar - olja och industrifisk.


Med det sagt så torde Sverige ha stora möjligheter till en snabb omställning till utsläppsfri nybilsförsäljning på några års sikt. Även Tyskland kommer att ligga på trots sin stora inhemska bilindustri.

vigge50 skrev:

Fredrik j skrev:

Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.

Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.

Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.

BrooklynS skrev:

Norge har inga inhemska biltillverkare... jobb är viktigare än miljö på kort sikt.

Vi skall komma ihåg vad Norge lever på och det är inte elbilar utan två av de globalt största miljöskadliga verksamheter som existerar - olja och industrifisk.


Med det sagt så torde Sverige ha stora möjligheter till en snabb omställning till utsläppsfri nybilsförsäljning på några års sikt. Även Tyskland kommer att ligga på trots sin stora inhemska bilindustri.

Trots avsaknaden av bilindustri och seriös satsning under flera år når man 50% elbilsförsäljning.
Det mest effektiva för norrmännen är väl att låta oljan vara kvar i marken? Hur mycket koldioxid skulle det spara?

mati skrev:

Norge säljer grovt räknat 50% elbilar. Resten är fortfarande rena fossilbilar eller hybrider (också fossilbilar). Detta trots att Norge har en massa pengar som kan läggas på att pusha elbilismen, elbilar är billigare än fossiler, Norge har laddinfrastrukturen mer eller mindre på plats, elen är billig, elbilar har en mycket större acceptans i befolkningen än i Sverige osv osv. Ändå så väljer varannan norrman att inte köpa en ren elbil. De verkar ha kommit till en nivå där kurvan börjar plana ut och det blir allt svårare att få folk att gå över till eldrift. Och vi pratar inte om en försumbar andel bilköpare, det är riktigt många som fortfarande föredrar fossilbilar. Trots alla morötter. Och de har väl sina skäl att de fördrar fossilbilar.
Det är det ena. Sverige å andra sidan ligger i utvecklingen där Norge har legat för många år sedan. Vi har inte ens börjat känns det som. Och det görs inte så mycket heller för att det ska hända saker.
Bara blotta idén att det inte längre skulle finnas fossilbilar att köpa om bara 4 år känns totalt puckat. Då kan vi lika gärna lägga ner allting och hoppas att någon kommer och räddar oss. Vad vill man i Sverige bevisa med detta? Se här, vi är bäst på att köra landet i botten. Eller vad?
Vill man komma ifrån fossilbilar så måste man ju börja i rätt ända. Se till att det finns alternativ. Se till att det finns pengar så folk kan köpa dem. Se till att det går att ladda bilarna, inte bara för villaägare. Skapa incitatment så att folk vill ha elbilar, men inte bara genom att göra det svindyrt att köra fossilbil, det måste finnas morötter också för dem som skaffar elbil. Ta bort osäkerheten kring allting som har med bilägandet och andrahandvärdet att göra. Det eviga lallandet fram och tillbaka, bonus här, malus där, förmånsvärdet ner, förmånsvärdet upp igen, gör ju bara att folk inte vet vad de ska skaffa för bil. Jag vet inte heller. Allting hänger i luften. Och då är jag ändå en som vill köra elbil.

Bra inlägg, jag håller med. Förbjuda kommer komma från vänster, de vill förbjuda grejer, men morötter och förbättringar kan komma från hela det politiska spektrat. Jag tror på att Sverige ska snabbt påbörja utbyggnad av infrastruktur som nu har börjat i liten skala. Staten måste sponsra där det inte annars händer, samt ställa krav på att samtliga nya parkeringsrutor ska ha laddning framdragen och klar till minst 3.7kW.

Priset på elbilar ska vi dock inte styra alls tycker jag, bidragen vi har idag ska vara tydliga och det ska beskrivas när dessa ska försvinna, annars blir de kvar för länge. Straffa hellre bensin och diesel med den skatt vi redan har, det kommer väldigt snart vara väldigt mycket dyrare att inte köra på el.

Jag tror det vi ser i Norge nu är polariseringen i samhället har blivit så uppenbar efter "internet-flugans" framfart. Alla har en åsikt om allt och åsikten om att elbilar är skit håller många fast vid tills dess att de dör, det spelar liten roll att det är bättre och ekonomiskt och allt möjligt, man har ju svurit inför alla sina vänner om att "elbil ska minsann jag aldrig skaffa mig".

Fredrik j skrev:

vigge50 skrev:

Fredrik j skrev:

Märklig diskussion. Rimligare vore ju att förbjuda fossilbaserade bränslen från 2025. Det finns ju redan idag utmärkta alternativ att köra förbränningsmotorer på.
Det är ju bränslets innehåll som är problemet när det gäller växthusgaser. När det sedan gäller utsläpp av kväveoxider så är ju det ett storstadsproblem. Minskat bilåkande i städerna håller man ju på med ändå.

Den blir jobbig, är väll typ bara tre tillverkare idag som tillåter dig tanka HVO100 i din diesel utan att du sabbar garantin? Även om du går ut och säger det nu så skulle vi ha miljontals bilar i Sverige 2025 som i så fall inte skulle gå att köra, inkluderar tiotusentals producerade i år. Skulle väll bli en kombination av väldigt mycket konvertering av befintliga bilar och export/skrotning.

Jag skulle vilja se att man tvingade biltillverkarna varför bilarna inte går att köra på HVO100 samt vad som behöver bytas för att göra det möjligt.

Varför då? HVO är bra grejer, men en ändlig resurs som helst ska gå till alla applikationer som inte kan köra på el. Bönder i skogen och på åkern borde köra på HVO t ex. Räcker HVO till mer än så kör på!