Norrland behöver sin framtida el själv

[holden]

Miljöpartiet låter hälsa att det inte finns nån elbrist i landet.

Så här ser deras plan ut:

[martinot]

Vi bygger mer och mer av den billigaste produktionen av el, fortsätter vi med det kommer överproduktion vara ett större problem än tvärtom. Ny kärnkraft är tidigast klar om 20 år så det är inte aktuellt vad ni än säger för att lösa problemet.

Man skulle givetvis startat med detta för 20-30 år sedan, men tyvärr har vi mestadels politiker som tänker kortsiktigt.

Vi kommer vara ännu fler människor, om ytterligare 20 år, och med en (förhoppningsvis) ännu mycket större elektrifierad transportsektor, och kansle även industri.

Dags att agera nu. Det går inte snabbare om vi väntar ytterligare 10 år till.

[taliz]

Å nej, inte en ny tråd med mer kärnkraftsfantasier.

Min åsikt: bygg ut vattenkraften maximalt i kombination med sol, vind och energilagring.
Visst kommer det fördärva vissa lokala ekosystem, men det är det minst skadliga på lång sikt.

[B99]

Det självklara är ju att bygga ut vindkraften i söder där ni behöver strömmen istället för att förpesta vår landsbygd!

[ermase]

Miljöpartiet låter hälsa att det inte finns nån elbrist i landet.

Kan du citera någon eller snackar du bara skit?

[tor-ake]

Det självklara är ju att bygga ut vindkraften i söder där ni behöver strömmen istället för att förpesta vår landsbygd!

Går det inte att bara köpa upp marken och på så sätt förhindra byggnationer som man inte önskar? Jag menar, det måste ju vara effektivare än att hålla på och tåga med plakat utanför kommunhuset och så?

[Larofo]

Miljöpartiet låter hälsa att det inte finns nån elbrist i landet.

Kan du citera någon eller snackar du bara skit?

Kan du vidareutveckla din fråga?
Under tiden kan jag citera dig........"skit".

[LarsL]

Det är inte elbrist det finns däremot effektbrist under vissa tider inom vissa områden. Sverige är fortfarande nettoexportör av elenergi.

[Black]

Sammanfattat har vi elöverskott totalt över året men kommer att få tillfällig effektbrist vid vindstilla, mörker (vinter) under de kallaste dagarna på året.

Resultatet blir gissningsvis sektionsvis bortkoppling, mao att ett omr får ett strömavbrott på nån timme och sen nästa område osv.
Det kommer knappast att drabba elbilsägare som laddar hemma och bara får en laddpaus på nån timma och ändå hinner ladda fullt.
Det blir nog värre för fossilbilar som kommer till macken för att tanka och möts av ett mörker och får vänta nån timme mitt i natten/kvällen eller kommer försent till jobbet på morgonen....

Tyvärr vill nog ingen bygga vare sig kärnkraftverk eller stora reservanläggningar för miljardbelopp att rädda situationen några få ggr per år.
Det finns möjlighet för tex kraftvärmeverk för fjärrvärme och likn att kunna starta ångturbiner alt öka eleffekten på befintliga. Då behövs det nog snarare subventioner och/eller morötter istället som idag ökade förbränningskatter (tack mp) samt ofördelaktiga skattetekniska teknikaliteter tex att de måste betala skatt på sin egentillverkade ström som används för egna driften.

[Mickep]

Med northvolt som kommer ta en del av samtliga. (Procent inte promille). Med SSAB klimatstål som också kommer ta en del av kakan. Vad händer vid effektbrist -> strömavbrott?

[LarsL]

För effektbrist på någon timme under morgonen när det är kallt och vindstilla (knappast på natten) så hjälper inte kärnkraft. För att hantera detta behövs snabbstartade och lätt reglerad kraft. Vattenkraft är en sådan resurs, gärna i kombination med ett batteri som tar första sekunden innan kraftverket hunnit reagera. Som reserv får vi kanske även ha oljekraftverk, gärna med förnybart bränsle, bättre att använda här än i bilar. Oljekraftverken blir dyra per kWh då de knappt kommer användas, ungefär som att en dieselgenerator hemma är väldig dyr då den nästan aldrig används.

[tor-ake]

Samt obligatorisk tidstariff med effektstyrning.

Helt onödigt att några miljoner fastigheter ska köra varmvattenberedarna järnet för att ersätta morgonduschvattnet efter att alla gått till jobbet, t.ex. Vips! En gigawatt som vi kan använda till annat.

Varför inte smartare använda det vi redan har, innan vi börjar bygga kraftverk?

[Niklas Z]

Dessutom undrar jag hur nödvändig en del av vår elförbrukning är.
Jag installerade nyligen ett utespa hos mina föräldrar. Det anslöts med 16A trefas. Lite förstrött noterade jag att det är ju perfekt för laddning av elbil, så jag konsulterade leverantörens hemsida, där det framgick att de bedömde att årsförbrukningen låg på 4000 kWh. Det är antagligen mer än vad jag kommer att förbruka i min Model 3 på ett år.
Man kan givetvis ha olika åsikter om vad som är viktigast; ett utespa eller en bil, men jag tror få skulle behålla sitt utespa om de måste välja mellan att ha bil eller utespa.

[Fredrik j]

Dessutom undrar jag hur nödvändig en del av vår elförbrukning är.
Jag installerade nyligen ett utespa hos mina föräldrar. Det anslöts med 16A trefas. Lite förstrött noterade jag att det är ju perfekt för laddning av elbil, så jag konsulterade leverantörens hemsida, där det framgick att de bedömde att årsförbrukningen låg på 4000 kWh. Det är antagligen mer än vad jag kommer att förbruka i min Model 3 på ett år.
Man kan givetvis ha olika åsikter om vad som är viktigast; ett utespa eller en bil, men jag tror få skulle behålla sitt utespa om de måste välja mellan att ha bil eller utespa.

Det är ju svårt att genomföra men optimalt skulle ju vara att var och en hade en egen "utsläppsrätt" som man fick använda som man själv vill. Kanske finner man sig i att skumpa på bussen för att kunna nöjesköra sportbil på helgen? Kanske kan man offra något annat för att kunna ha ett spabad?
Man kan ju t.o.m. tänka sig att kunna sälja sin utsläppsrätt.

Det här systemet är ju dock inte genomförbart utan att kraftigt ge sig på människors integritet.

[Niklas Z]

Det är ju svårt att genomföra men optimalt skulle ju vara att var och en hade en egen "utsläppsrätt" som man fick använda som man själv vill. Kanske finner man sig i att skumpa på bussen för att kunna nöjesköra sportbil på helgen? Kanske kan man offra något annat för att kunna ha ett spabad?
Man kan ju t.o.m. tänka sig att kunna sälja sin utsläppsrätt.

Det här systemet är ju dock inte genomförbart utan att kraftigt ge sig på människors integritet.

Jag skulle gärna se en lösning av det slag du skissar på, men likt dig har jag svårt att se att det skulle vara realistiskt genomförbart.

[tor-ake]

Skilj på effekt och energi är ni hyggliga.

Ett spabad har stor termisk massa, det går utmärkt att värma upp det på nätter och helger då vi har elöverskott, eller på soliga helgdagar då man annars får dåligt betalt för sin solel.

[chaffis75]

Dessutom undrar jag hur nödvändig en del av vår elförbrukning är.
Jag installerade nyligen ett utespa hos mina föräldrar. Det anslöts med 16A trefas. Lite förstrött noterade jag att det är ju perfekt för laddning av elbil, så jag konsulterade leverantörens hemsida, där det framgick att de bedömde att årsförbrukningen låg på 4000 kWh. Det är antagligen mer än vad jag kommer att förbruka i min Model 3 på ett år.
Man kan givetvis ha olika åsikter om vad som är viktigast; ett utespa eller en bil, men jag tror få skulle behålla sitt utespa om de måste välja mellan att ha bil eller utespa.

Det är ju svårt att genomföra men optimalt skulle ju vara att var och en hade en egen "utsläppsrätt" som man fick använda som man själv vill. Kanske finner man sig i att skumpa på bussen för att kunna nöjesköra sportbil på helgen? Kanske kan man offra något annat för att kunna ha ett spabad?
Man kan ju t.o.m. tänka sig att kunna sälja sin utsläppsrätt.

Det här systemet är ju dock inte genomförbart utan att kraftigt ge sig på människors integritet.

Ja helt omöjligt.. Dessa tankar får mig att tänka på plan ekonomi. Och snacka om att de blir dyrt i utsläppsrätter när bussen kör med bara en passagerar vilket inte är helt ovanligt har jag sett i vår by.

Nej de krävs andra lösningar inte bara begränsa friheten som miljöpartiet och vänstern alltid vill.
Nej jag inte miljöpartist men vill värna miljön men väljer helt andra vägar än vad de gör.

[ChristerSjo]

Dessutom undrar jag hur nödvändig en del av vår elförbrukning är.
Jag installerade nyligen ett utespa hos mina föräldrar. Det anslöts med 16A trefas. Lite förstrött noterade jag att det är ju perfekt för laddning av elbil, så jag konsulterade leverantörens hemsida, där det framgick att de bedömde att årsförbrukningen låg på 4000 kWh. Det är antagligen mer än vad jag kommer att förbruka i min Model 3 på ett år.
Man kan givetvis ha olika åsikter om vad som är viktigast; ett utespa eller en bil, men jag tror få skulle behålla sitt utespa om de måste välja mellan att ha bil eller utespa.

Allt är väl frågan om prioritet. Att ett normalt stort spabad på runt 1000 liter kostar 3000-5000 kr per år i drift är ju något man tar reda på innan man köper. Jag tror inte i valet och kvalet är om man skall ha ett spabad eller bil.

Vi har både spabad och två elbilar. Skulle vi klara oss utom dessa? Ja, men inverkan på känsla och smidighet gör att vi väljer att ta denna kostnad för vi tycker det är värt det och det passar vår budget.

Not: är det ett spabad som kräver trefas så är det inte heller något litet spabad, vi har ett som går på enfas på 1000 liter och det funkar året runt.

[NiklasTesla]

Skilj på effekt och energi är ni hyggliga.

Ett spabad har stor termisk massa, det går utmärkt att värma upp det på nätter och helger då vi har elöverskott, eller på soliga helgdagar då man annars får dåligt betalt för sin solel.

Precis! Har både SPA-Bad och elbil vilket går utmärkt på liten huvudsäkring (11KW max) gäller bara att lägga på olika faser och använda höga elförbrukare nattetid när det är överskott på el (=billig el). Sedan så ställer du ner temp från 37C till 31C i spabadet så sparar du mycket el och det är fortfarande jättevarmt.

[Niklas Z]

Skilj på effekt och energi är ni hyggliga.

Ett spabad har stor termisk massa, det går utmärkt att värma upp det på nätter och helger då vi har elöverskott, eller på soliga helgdagar då man annars får dåligt betalt för sin solel.

Självklart kan jag skilja på effekt och energi, men nu var otydligt redan i det som utgjorde grunden för trådstarten. Visst har ett spa-bad termisk massa och med lite planering kan man värma när det är mest fördelaktigt, men huvuddelen av all elbilsladdning kan också förläggas till tidpunkter då det är gynnsamt.
Syftet med mitt inlägg om ett utespa var att vi kanske inte ska betrakta vårt elbehov som oundvikligt, utan att vi kanske får avstå från viss konsumtion. Alternativt se det som att en del av den konsumtion vi har kan flyttas till tidpunkter då effektbehovet (för elsystemet som helhet) är lägre.

[martinot]

Skilj på effekt och energi är ni hyggliga.

Ett spabad har stor termisk massa, det går utmärkt att värma upp det på nätter och helger då vi har elöverskott, eller på soliga helgdagar då man annars får dåligt betalt för sin solel.

Bra idé! Vi har ett stort SwimSPA (ungefär 6 x 2,5 m) från Hydropool. Har skaffar Tibber precis.

Vet du om det finns något smart sätt att fixa så att man kan värma upp mest på nätterna?

Skulle nog kunna spara en hel del pengar (speciellt på vintern när vi går ner runt nollan utomhus).

[tor-ake]

Har du kollat i menyerna i spabadet om det inte redan finns inställningar för att ha olika termostatinställningar på olika tider?

Då ställer du in den på t.ex. 28gr dagtid och 38gr nattetid.

EDIT eller är det en fristående värmare typ denna? https://www.hydropool.se/produkt/elvarmare-spabad-3-kw/ då är det nog lite svårare att hitta en tidsstyrning

[martinot]

Har du kollat i menyerna i spabadet om det inte redan finns inställningar för att ha olika termostatinställningar på olika tider?

Då ställer du in den på t.ex. 28gr dagtid och 38gr nattetid.

EDIT eller är det en fristående värmare typ denna? https://www.hydropool.se/produkt/elvarmare-spabad-3-kw/ då är det nog lite svårare att hitta en tidsstyrning

Tack för mycket bra tips!

Det är en AquaSport 19fx med inbyggd värmare (trefas, 16A - har jag för mig, men lite osäker på effekten).

Har inte manualen, och tror inte jag sett något sådant dag/natt-temp i menyerna, men skall checka en gång till (och finns säkert rätt manual på nätet). Skall annars höra med Hydropool som brukar serva den.