Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare LarsL » 09 nov 2020 18:33

Det har ju drivits en häxjakt på små vattenkraftverk under senare tid. Idag lyssnade jag på klotet om denna galenskap som tydligen ämnar ta bort all vattenkraft i Sverige. I första om gången ger de sig på de små kraftverken men i nästa steg ska även de stora verken försvinna. De små kraftverken kan i många fall ha funnits i hundratals år på platsen och det kan ha byggts upp en fauna runt dem så jag kan tycka också är värd att bevara. För att inte tala om kulturmiljöerna runt omkring.

Bakom denna lobby kampanj står organisationer som https://alvraddarna.se/ eller sportfisket. Men man kan ju också tänka sig att mörkare krafter inte är ledsna för att detta händer.

Lyssna på Klotet:

https://sverigesradio.se/avsnitt/1596659
Nissan Leaf 30 kWh Tekna
Tesla Model 3 SR+, dragkrok, HW2.5, mjukvara 2020.48.35
Beställt CyberTruck AWD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
 
Inlägg: 12328
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Ort: Härryda
Referralkod: lars74032

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare Teslaspolen » 09 nov 2020 18:47

Det förklarar en del. Jag har en nära släkting som är STOR sportfiskare, men tvekar till elbilar ("Vart ska man ladda dem med då? Bygga ut fler älvar med vattenkraft? :evil: ")

För övrigt helt tokigt. Som du säger finns det redan en etablerad fauna kring dessa kraftdammar, att bara riva ned dom betyder ju inte att man gör naturen (vilken av naturerna?) en nytta.
Investera för framtiden med TRINE! https://www.jointrine.com/just-invested/26249

Prova ett lite roligare elbolag? :) https://invite.tibber.com/5950079
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
 
Inlägg: 3415
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan
Referralkod: hans816

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare NiklasTesla » 09 nov 2020 21:56

Laxtrappa/laxkanon bör vattenkraftverk ha.

Vattenkraft är framtiden då pumpkraft även lär bli viktigt.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
 
Inlägg: 963
Blev medlem: 07 okt 2016 21:07
Referralkod: niklas60543

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare LarsL » 09 nov 2020 22:28

NiklasTesla skrev:Laxtrappa/laxkanon bör vattenkraftverk ha.

Vattenkraft är framtiden då pumpkraft även lär bli viktigt.


Enligt påverkarna i programmet så hjälper inte laxtrappor och sånt då vattnet inte kommer att forsa som det gjorde för hundratals år sedan. Tydligen måste allt rivas bort för att fisket ska bli bra... jag menar det ska bli en naturlig miljö.
Nissan Leaf 30 kWh Tekna
Tesla Model 3 SR+, dragkrok, HW2.5, mjukvara 2020.48.35
Beställt CyberTruck AWD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
 
Inlägg: 12328
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Ort: Härryda
Referralkod: lars74032

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare martinot » 10 nov 2020 10:02

LarsL skrev:Enligt påverkarna i programmet så hjälper inte laxtrappor och sånt då vattnet inte kommer att forsa som det gjorde för hundratals år sedan. Tydligen måste allt rivas bort för att fisket ska bli bra... jag menar det ska bli en naturlig miljö.


Läste lite universitetskurser i fiskekologi och även fiskfysiologi för många år sedan, och det kan nog stämma så som du säger ovan (om man inte bygger riktigt ordentliga avledningar, vilket oftast är både kostsamt och svårt då man tappar mycket effekt i kraftverken).

Sedan tror jag inte att vi skall oroa oss för elbilarna. Lägger man ner de 1000 minsta vattenkraftverken i Sverige (som ofta också brister mest i detta) så står de sammanlagt för mindre än 0,5% av all vattenkraft i Sverige, och cirka 0,2% av all svensk elproduktion. Det är i sammanhanget extremt försumbart, och inget som kommer att på något sätt praktiskt påverka omställningen av fordonsflottan alls.

Sportfiskar själv, men personligen är jag av åsikten att jag tycker man skall bevara de små vattenkraftverken istället för att stänga ner de. De är visserligen inte bra för miljön rent strikt sätt (skapar mer problem för den lokala miljön och faunan än vad de bidrar till att lösa globala miljöproblem - så är det tyvärr), men jag gillar de personligen som en del av vår mänskliga kulturarv och förindustriella historia.

Man kan sammanfattat säga att de nog verkligen är dåliga för miljön och fiskekologin (hur man än vänder och vrider på det), men att man som jag kan uppskatta de ur ett teknikkulturellt perspektiv. Det är en balansgång som man får överväga, och inget som jag har något bra svar på. Oavsett om man återställer den ursprungliga miljön och ekologin, eller bevarar de som en del av vår levande industriella historia, så har det dock en i princip helt försumbar påverkan på elektrifieringen av vår fordonsflotta.
Bild
Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
Skriv under ett upprop för grönare bilskatter: http://gronbilskatt.nu
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 2898
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare LarsL » 10 nov 2020 12:29

Jag är inte ett dugg orolig för elförsörjningen eller för elbilar pga att några tusen små vattenkraftverk försvinner. Men de tillhör vår industrikultur och historia och bör därför bevaras. Jag gillar också tanken på småskalighet och lokalproducerat.

Det som egentligen oroar mig är att dessa krafter som nu skapat den här nerläggningsvågen kommer gå vidare och börja angripa de större och viktigare anläggningarna. Att bygga nya vattenbatterier kommer förmodligen vara omöjligt så länge dessa har starkt inflytande på politiken.
Nissan Leaf 30 kWh Tekna
Tesla Model 3 SR+, dragkrok, HW2.5, mjukvara 2020.48.35
Beställt CyberTruck AWD
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
 
Inlägg: 12328
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Ort: Härryda
Referralkod: lars74032

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare martinot » 10 nov 2020 12:47

LarsL skrev:Jag är inte ett dugg orolig för elförsörjningen eller för elbilar pga att några tusen små vattenkraftverk försvinner. Men de tillhör vår industrikultur och historia och bör därför bevaras. Jag gillar också tanken på småskalighet och lokalproducerat.


Instämmer 100%!

LarsL skrev:Det som egentligen oroar mig är att dessa krafter som nu skapat den här nerläggningsvågen kommer gå vidare och börja angripa de större och viktigare anläggningarna.


Det hade varit mycket oroande, och det hoppas jag verkligen inte kommer ske. Både vattenkraften och kärnkraften är basen och ryggraden i Sveriges elproduktion, och som du är inne på så kompletterar de varandra fantastiskt väl (då den upplagrade kinetiska energin i vattenmagasinen är en enormt bra balanseringsfunktion för utjämning av diskrepanser mellan produktion/konsumtion av el under olika tider).

LarsL skrev:Att bygga nya vattenbatterier kommer förmodligen vara omöjligt så länge dessa har starkt inflytande på politiken.


I framtiden så är jag övertygad om att de tekniska framstegen med framför allt sol, men även vind, kombinerat med många stora batterier (eller annan teknik för att lagra energi) kan stå för en mycket stor del av elproduktionen, men fram tills att vi är där så behöver vi både kärnkraften och vattenkraften för klara energiförsörjningen. Förmodligen skulle vi även behöva bygga ut båda två fram tills dess (om vi under tiden inte vill minska BNP, hämma industrins utveckling, och försvåra en miljövänlig och klimatneutral elektrifiering av våra transporter). Men det är, tyvärr, politiskt mycket vanskligt som du är inne på.
Bild
Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
Skriv under ett upprop för grönare bilskatter: http://gronbilskatt.nu
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 2898
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare Jerker » 10 nov 2020 14:36

Rekommenderar att titta på Lars Molins "Tre kärlekar". En av de röda trådarna i den berättelsen är den enskilde jordägarens kamp mot storbolagen och bankerna när man byggde ut vattenkraften i Sverige under förra seklet. Den egensinnige och hårdnackade motståndaren till utbyggnaden spelas givetvis av Ingvar Hirdwall.

OBS! Detta är inte nåt ställningstagande från min sida i vattenkraftsfrågan, bara ett tips om underbar TV som påminner om den tiden då vattenkraftsutbyggnaden var en het fråga.

https://www.oppetarkiv.se/etikett/titel ... %A4rlekar/
IngvarHirdwall.jpg
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Reserverat Tesla 3 i MoS 31/3 -16 med köplats #1
Beställt en Kia e-Niro med dragkrok
Renault Zoe Intense 41 kWh -18
Reserverat Sono Sion med dragkrok könr. 2170 (!)
Tesla M3 SR+ -19, RÖD, med dragkrok HW2.5
Användarvisningsbild
Jerker
Teslaägare
 
Inlägg: 9281
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29
Referralkod: jerker97039

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare NiklasTesla » 10 nov 2020 23:22

Finns större problem än vattenkraft för fisken och det är all bottentrålning som håller på att tömma världshaven på all fisk.

MVH
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
 
Inlägg: 963
Blev medlem: 07 okt 2016 21:07
Referralkod: niklas60543

Re: Vattenkraft är inte framtiden (heller)?

Inläggav Teslaägare Bernando » 10 nov 2020 23:39

Teslaspolen skrev:För övrigt helt tokigt. Som du säger finns det redan en etablerad fauna kring dessa kraftdammar, att bara riva ned dom betyder ju inte att man gör naturen (vilken av naturerna?) en nytta.


Rätta mig gärna om jag har fel, men är inte ett problem med vattenkraftverken att man reglerar vattennivån löpande? Dvs det är inte bara en engångsomställning för faunan när man anlägger verket, utan löpande omställningar allteftersom man stänger av eller släpper på vatten?
MS P85 2014
Användarvisningsbild
Bernando
Teslaägare
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 20 feb 2020 12:48
Ort: Bromma

Nästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.