VW:s ofattbara utsläppsskandal

[Laban]

Inte för att jag hyser några direkt varma känslor för VW som företag men att de ska tvingas köpa tillbaka bilarna för försäljningspriset känns inte rimligt.

[ovelundkvist]

Det kan man tycka, men de hade enkelt kunnat undvika det om de inte aktivt förnekat hälso- och miljökonsekvenserna av fossila bränslen, och till slut fuskat för att slippa erkänna dem.

[boreno]

Inte för att jag hyser några direkt varma känslor för VW som företag men att de ska tvingas köpa tillbaka bilarna för försäljningspriset känns inte rimligt.

Det håller jag inte alls med om. De har ju blivit dömda för de brott de har begått, och det är ju brott som innebär att man blivit bedragen på sina pengar, då de ljugit både om produktens funktion och i förlängningen dess framtida värde.

Bedrägeri är kriminellt, och då är det rimligt att de som blivit lurade får hållas ekonomiskt opåverkade, med möjlighet att spendera minst samma summa pengar de betalat på en annan produkt som lever upp till det som var lovat. Ett extra skadestånd är även det rimligt, enligt min mening.

[LarsL]

Håller med fullständigt rimligt att de köper tillbaka bilarna. De kan ju sedan få försöka sälja dem igen med ärlig prestanda.

[Jerka]

Jo, men någon som har köpt bilen, kört runt med den i några år och kanske t.o.m. sålt den vidare har ju haft nytta av bilen. Den nyttan bör man kunna uppskatta i pengar och dra av från inlösensumman.

[LarsL]

Jo, men någon som har köpt bilen, kört runt med den i några år och kanske t.o.m. sålt den vidare har ju haft nytta av bilen. Den nyttan bör man kunna uppskatta i pengar och dra av från inlösensumman.

Man kan se det som nytta, man kan också se det som skada. Ägaren har kört omkring och skadat sig och sin omgivning helt utan att vara medveten om det.

De som köpt en begagnad VW efter att de avslöjades vet ju om vad de köpt och ska kanske inte ha ersättning.

[Jerka]

Jag då, som köpte en begagnad Passat TDi före det att skandalen briserade och sålde den nu i somras? Man kan anta att jag lidit viss ekonomisk skada av skandalen i form av sänkt andrahandsvärde.

Miljöbil, sa säljaren. Och det var den ju, den var skattebefriad första året jag ägde den (sista av fem år från registreringsdatum).

Nåja. Jag förväntar mig inget och det är precis vad jag kommer få också.

[Laban]

Man kan se det som nytta, man kan också se det som skada. Ägaren har kört omkring och skadat sig och sin omgivning helt utan att vara medveten om det.

Visst. Men problemet är att om vi ska se till de verkliga utsläppen är inte VW nödvändigtvis den största boven, de är bara sämst på att fuska:

https://www.which.co.uk/reviews/new-and ... s-revealed

När det gäller Renault är det riktigt illa:

In our tests, Renault's newer Euro 6 diesels are, on average, dirtier than the averages of Euro 5 diesel cars from other brands.

Volvo hade visserligen ett betydligt lägre genomsnitt än Renault men även där var Euro 6 sämre än Euro 5:

We recorded a (comparatively) low NOx average across the seven Euro 5 Volvo cars we’ve tested. But the four Euro 6 Volvo cars we tested actually emit more NOx on average than its Euro 5 vehicles.

Och observera att de tillåtna utsläppen är 0.08 g/km för Euro 6, något som Volvo inte är i närheten av enligt dessa tester.

Så ska tillverkarna köpa tillbaka bilar för miljöns skull så är det mer än bara VW som bör tvingas att göra detta. Euro 5 tillåter 0.18 g/km vilket inte en enda av tillverkarna är i närheten av att klara av, det blir en ganska stor mängd bilar..

[mans71]

Visst. Men problemet är att om vi ska se till de verkliga utsläppen är inte VW nödvändigtvis den största boven, de är bara sämst på att fuska:

Det där var ju verkligen en avslöjande graf om den stämmer. Synd då med så mycket fokus på VW när det med denna graf blev väldigt tydligt att det t.ex. är Volvo man ska bojkotta köp av då dom så tydligt skiter i att rena sina smutsiga avgaser.

[ovelundkvist]

För mig är det uppenbart att man ska bojkotta alla fossilbilar, oavsett tillverkare.

[LarsL]

Det där är exakt vad VW vill att vi ska titta på, men sanningen är att det är VW som har fuskad och bedragit världen de andra har bara spelat med reglerna.

[Jerka]

Ja, men alla har målat in sig i ett hörn. Bilindustrin har gemensamt skapat myten om den miljövänliga fossilbilen, lagstiftarna har agerat därefter och skärpt utsläppskraven och sedan har biltillverkarna på allehanda kreativa sätt klarat kraven i labbet. Det är bara det att utvecklingen av motorerna och avgasreningen börjar nå vägs ände. De blir inte så mycket bättre längre. I labbet slår man effektivitetsrekord medan bilarna på gatan förbrukar och släpper ut avgaser ungefär som vanligt. Biltillverkarna har tvingats bli experter på att lura testerna för att klara avgaskraven. Till slut körde VW i diket, men ingen borde bli förvånad att det till slut hände. Allt kommer sig av en orimlig förväntning på en gammal teknik att fortsätta utveckla sig när den egentligen borde bytas ut helt.

[ovelundkvist]

Men vad VW vill att vi ska titta på är ju helt ointressant, vi har alla en egen vilja och det är uppenbart för alla läskunniga att alla tillverkarna manipulerar testerna så att deras bilar blir godkända utan att de i praktiken klarar utsläppskraven.

Jag tycker alla biltillverkare som har sålt Euro 6-bilar och som inte klarar kraven ska tvingas köpa tillbaka dem för inköpspriset.

[Laban]

Ja, men alla har målat in sig i ett hörn. Bilindustrin har gemensamt skapat myten om den miljövänliga fossilbilen, lagstiftarna har agerat därefter och skärpt utsläppskraven och sedan har biltillverkarna på allehanda kreativa sätt klarat kraven i labbet. Det är bara det att utvecklingen av motorerna och avgasreningen börjar nå vägs ände.

Om jag förstått saken rätt så finns det ett enormt kryphål i lagen. Det är nämligen tillåtet att stänga av avgasreningen om motorn kan ta skada, exempelvis vid låga temperaturer. Och detta kan tydligen vara 17 C:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/5V ... -17-grader

Teorin är att det här är medvetet från lagstiftarna, dvs, för att skydda inhemsk bilindustri. Så vem är egentligen den största boven i detta drama..

[frippe]

Det är väl miljön som ska kompenseras och inte bilägaren? Eftersom att den som lidit skada är miljön i första hand, skulle faktiskt kunna drista mig till att säga att bilägaren inte lidit skada alls, i de flesta fall.
Möjligen har bilägaren lidit skada om fusket har påverkat andrahandsvärdet. Men hur vet vi det egentligen?
Kanske har bilägaren lidit emotionell skada då h*n trott sig vara miljövänlig men de fakto inte varit det. Men då får man nästan intelligenstesta dem för alla vet att det är miljöfarligt att elda olja/bensin/diesel, oavsett hur bra någon säger att det är.

Och om det anses som om bilägaren lidit skada, hur ska en bilägare kompenseras, som köpt en fuskbil, men sålt den före en eventuell avslutad rättegång? Är det kört för deras skull eller ska de i efterhand inkomma med krav. Blir mumma för alla advokater/jurister detta, samt skumma bilhandlare m.m.

[helix]

Inte utsläppsrelaterat... Men VW fuskar tydligen även med annat
https://teknikensvarld.se/volkswagen-ha ... de-kunder/

[Surfaren]

Inte utsläppsrelaterat... Men VW fuskar tydligen även med annat
https://teknikensvarld.se/volkswagen-ha ... de-kunder/

De vill uppenbarligen säkerställa att det finns goda grunder för att döpa om märket till Fuskwagen...

[Stefan T]

finns dock en fördel äga en sådan bil men det tar manga år innan det blir det

Den kommer bli mer värdefull som vetranbil

[vigge50]

Nu har Volkswagen tillsammans med KBA hittat eventuella fusk i den mjukvaran som Volkswagen skickade ut till vissa bilar 2016. Kan beröra 360 000 bilar i Europa.

https://teknikensvarld.se/volkswagen-mi ... elmotorer/

[Surfaren]

Nu har Volkswagen tillsammans med KBA hittat eventuella fusk i den mjukvaran som Volkswagen skickade ut till vissa bilar 2016. Kan beröra 360 000 bilar i Europa.

https://teknikensvarld.se/volkswagen-mi ... elmotorer/

Tyska transportmyndigheten Kraftfahrt-Bundesamt, KBA, säger sig ha hittat misstänkt fusk i Volkswagen-koncernens lilla EA189-baserade dieselmotor på 1,2 liter [...]. Det eventuella fusket sägs röra mjukvara som implementerades i samband med uppdateringen som skulle åtgärda annat fusk.

Åklagare är inkopplade i ärendet och förberedelser för att väcka åtal mot icke namngivna Volkswagen-chefer har inletts. Volkswagen försäkrade nämligen under 2016 att just denna 1,2-liters dieselmotor var fri från fusk.

Detta låter ju en aning motsägelsefullt. Varför skulle VW ha tagit in bilar för att åtgärda fuskmjukvara om de försäkrat att just denna motor var fri från fusk?

[bjelkeman]

VW CEO, Winterkorn, som var chef när det begav sig är nu åtalad av Tysk åklagare.

https://arstechnica.com/cars/2019/04/ge ... interkorn/

[nek0]

Flera problem för VW
https://www.cnet.com/roadshow/news/audi ... uth-korea/

[taliz]

Flera problem för VW
https://www.cnet.com/roadshow/news/audi ... uth-korea/

Samtidigt fortsätter du glatt köra runt i din VW(Skoda) diesel?

[nek0]

Flera problem för VW
https://www.cnet.com/roadshow/news/audi ... uth-korea/

Samtidigt fortsätter du glatt köra runt i din VW(Skoda) diesel?

Jo de gör jag. Säljer jag den kommer någon annan göra det så det spelar ingen roll

[LarsL]

Flera problem för VW
https://www.cnet.com/roadshow/news/audi ... uth-korea/

Samtidigt fortsätter du glatt köra runt i din VW(Skoda) diesel?

Jo de gör jag. Säljer jag den kommer någon annan göra det så det spelar ingen roll

Det spelar en enorm roll eftersom det kommer in en elbil i systemet.