Fossila bränslen dödligare än väntat!

[mati]

Skulle vara förvånande om luften i städerna blivit smutsigare med åren. Men man får ju lätt det intrycket. Att det var bättre förr.

Det beror väl på vad och hur man mäter. På 80-talet hade vi varje vinter smog-larm. Gator stängdes av, vi fick hålla oss inomhus, och vissa dagar talades om att stänga skolorna. Fast det hände tyvärr aldrig. Folk gick omkring med munskydd och grejer (känns ju bekant i dessa tider).
Detta fenomenet försvann när katalysatorer blev vanligare. Eller så brydde man sig inte längre om denna formen av luftföroreningar. Man började istället prata om "Feinstaub", alltså ultrafina partiklar från dieselbilar. För det var just dieselbilar som folk började köpa.
Det är möjligt att man bara har bytt ut den ena formen av förorening mot en annan. Nu är det ju kväveoxider man pratar om. Tack vare dieselgate. Fram tills dess var det ingen som brydde sig om detta. Trots att man vetat hela tiden att NOx är hälsofarligt.
Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.

[fth]

Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.

Nja, luftkvaliteten i Europas storstäder har förbättrats markant, från ett maximum runt förra sekelskiftet, det finns många studier som visar detta.

I början av åttiotalet kan du grovt räkna med att partikelhalterna var 4-5 ggr högre än idag.

Kom ihåg att bilarna då i princip helt saknade avgasrening.

/fth

[mati]

Jag är inte så övertygad att luften har blivit bättre. Vilka skäl finns det att anta det? Antalet bilar har mångdubblats. Folk kör mer än förr.

Nja, luftkvaliteten i Europas storstäder har förbättrats markant, från ett maximum runt förra sekelskiftet, det finns många studier som visar detta.

I början av åttiotalet kan du grovt räkna med att partikelhalterna var 4-5 ggr högre än idag.

Kom ihåg att bilarna då i princip helt saknade avgasrening.

/fth

Det beror återigen på vad man mäter. Partiklar är inte lika med partiklar. Partiklarna som lämnar avgasrören från moderna bilar är mycket mindre än förr. Mäter man kg/km är mängden förvisso mycket lägre, det tar partikelfiltret hand om idag, men antalet partikar är inte nödvändigtvis lägre. Och det är just de ultrasmå partiklarna som är mest hälsofarliga eftersom de når hela vägen ner i lungorna.
Sen har vi kväveoxider. Det har man inte brytt sig om överhuvudtaget i Europa. Tack vare att man har försökt att göra dieselbilarna snålare (eftersom man enbart har fokuserat på CO2) har NOx-utsläppen ökat istället. Hur mycket NOx var det i luften på 80-talet? Ingen aning. Var det verkligen mer än idag? Skulle inte tro det.
Man sänker utsläppen på ena sidan, men då ökar de någon annanstans.
Det går inte att få ren luft så länge vi håller på och eldar upp kolväten på det viset som vi gör idag.

[Niklas Z]

Innan katalysatorer infördes (var det 1988 i Sverige) släppte alla bilar ut stora mängder kväveoxider. Med katalysatorer sjönk dessa utsläpp rejält, allt eftersom bilparken förnyades. På senare år har förvisso ökningen av dieselbilar dragit i motsatt riktning.

När det gäller väldigt små partiklar vet nog ingen riktigt hur det var "förr". Jag tror det är ont om mätningar av sådana om vi går tillbaka flera decennier. Man visste nog inte så mycket om fina partiklars betydelse då.

[12man]

Varför "fossil" i texterna all undantagslöst förbränning skapar farliga utsläpp. Dålig luftkvalite utomhus? Inomhus då? Vi tillbringar 80+% inomhus, kanske mer.

Finns undersökningar att inomhusluften är 2-10+ ggr farligare

Folk har och köper nya gasspisar, läst nånstans att 50% av maten i EU tillreds på sådana.

EU bränner 400 miljarder m3 gas, ~10kwh/m3, mycket energi som måste ersättas se kärnkraftsfrågan/tråden, räknar jag rätt 4000TWh?

För några år sen vart det mode med dessa fejk öppna spisar likt nån tavla på väggen! Hur tänker folk?

[martinot]

Det beror återigen på vad man mäter. Partiklar är inte lika med partiklar. Partiklarna som lämnar avgasrören från moderna bilar är mycket mindre än förr. Mäter man kg/km är mängden förvisso mycket lägre, det tar partikelfiltret hand om idag, men antalet partikar är inte nödvändigtvis lägre. Och det är just de ultrasmå partiklarna som är mest hälsofarliga eftersom de når hela vägen ner i lungorna.

Inta bara det. Dessa 2,5-partiklar tar sig igenom barriärerna som alveolerna utgör i lungorna, ut i blodomloppet. Via blodomloppet så transporteras partiklarna sig vidare och en del sätter sig sedan i hjärtats kammare och muskler, och möjligen även hjärnbarken där de potentiellt kan orsaka mycket allvarliga problem. Det är främst dessa problem som i de värsta fallen leder till extremt många dödsfall per år (i samma tiopotensnivå med de dödsfall som Cv19 orsakar).

[Fredrik j]

Här kan ni läsa lite om partiklar:
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... Partiklar/

”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”

Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.

[fth]

Här kan ni läsa lite om partiklar:
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... Partiklar/

”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”

Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.

Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.

Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.

Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.

/fth

[martinot]

Här kan ni läsa lite om partiklar:
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... Partiklar/

”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”

Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.

Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.

Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.

Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.

/fth

Tycker spontant också att det känns som luften i storstäder som tex. London och Stockholm blivit lite bättre över tiden.

Vill man dock minnas sin barndom/ungdom och resa tillbaka i tiden för att sniffa in dålig luft, hosta lite nostalgiskt, och även snyta lite klassiskt svart snor (som jag minns man gjorde i London förr i tiden när man reste med föräldrar, eller på språkresa), så kan jag rekommendera en resa till Shanghai eller annan valfri kinesisk storstad.

Där har man gott av den nostalgivaran, och mer därtill!

[Fredrik j]

Och det beror ju inte på att kineserna börjat köra dieselbil i städerna.
Reagerar på argumentet att det var bättre för eftersom det ytterst sällan stämmer.
Argumentet att det kommer bli sämre imorgon tror jag är lika fel.
Utvecklingen av förbränningsmotorn har påverkat luftkvaliteten positivt och övergången till elektrifiering kommer leda till ännu bättre. Men det finns ingen anledning till panik.

[Elmil]

Här kan ni läsa lite om partiklar:
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... Partiklar/

”I Sverige har utsläppen av PM2,5 minskat med drygt hälften sedan år 1990. Även utsläppen av PM10 har minskat med cirka 40 procent under samma tidsperiod.”

Det kan säkert finnas lokala skillnader. Södra Sverige pekas ut på grund av inflöde från kontinenten.

Exakt, det var inte bättre förr, inte ur denna synpunkt heller.

Luftkvaliteten har förbättrats markant och konstant i över 100 år, från förra sekelskiftet och den industriella revolutionen då vi fullkomligt öste ut skit i luften helt utan rening och reglering.

Jag tycker det är mycket märkbart bara under mitt vuxna liv, jag minns mycket väl hur dålig luften var i London, Aten, New York etc i min ungdom. När jag besöker dessa städer idag är skillnaden enorm.

/fth

Ja vi har förhoppningsvis bättrat oss en del. En helt normal annons från Pripps kunde t.ex se ut så här på 50-60 talet:

[martinot]

Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!

[Fredrik j]

Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!

Den här har du väl sett:

[Elmil]

Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!

Den här har du väl sett:

Fantastiskt! Den hade jag missat.

[martinot]

Underbar annons! Dessutom med fina miljöförbättrande tips så att tomma burkar inte skräpar på havsytan!

Den här har du väl sett:

Nej, men den var ju... otidsenlig!