Solceller är framtiden...

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
kikat
Teslaägare
Inlägg: 435
Blev medlem: 14 jun 2019 09:46

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av kikat »

mati skrev:
Edis skrev:
Jag investerade i solceller 2019 och det är helt klart en av de roligare investeringarna jag har gjort. Så fort solen skiner är det kul att spana in produktionen och det tickar in lite pengar hela tiden! Börsen må slå resultatet på sikt, men det här ger mindre ångest ;) Även öppet på helgerna och så länge allt håller, så går det inte minus en enda dag :).
Jag kan bara skriva under på det. Börsen är inte för alla. Ni som kan detta med aktier och pengar må tycka att det är superkul. Jag håller inte på med sånt som jag inte har kontroll över. Och så tycker jag det är utomordentligt tråkigt att behöva förlora pengar utan att jag har fått nånting för det.
Jag njuter istället varje dag av min solcellsanläggning som kommer förhoppningsvis ge mig gratis el så länge jag lever. Jag värmer huset gratis, jag har gratis bränsle till bilarna, och jag behöver inte göra ett dyft för det. Man kollar kanske väderleksrapporten till oftare än förr. Det är roligt när solen lyser. ;)
Solceller är säkra kort och känslan av att förbruka sin egen el är mycket mer värd för mig än några aktiekurser som kanske går upp i morgon. Eller inte.
Håller med att det är skoj att se när solen börjar producera men gratis el är det bara om man fått anläggningen gratis eller glömmer bort att det kostade en bra slant att köpa in den.
För de flesta blir det inte gratis förrän efter ~10 år, förmodligen längre om man räknar på att utrustning lär behöva bytas ut och att 60 öre skattereduktionen försvinner.
Dessutom har du elnätsavgiften som höjs löpande för varje år som går utan att du kan göra något åt det och den kommer du inte ifrån oavsett hur mycket el du än producerar. Men då den höjs löpande kommer även återbetalningstiden att förlängas löpande. För mig är elhandelskostnaden kaffepengar mot vad jag betalar i nätavgift och överföringsavgift. Man kan säga att en stor del av min elproduktionsersättning går till att betala elnätsbolagets höga vinster.
De flesta solcellskalkyler idag är ju glädjekalkyler för vi kan inte veta hur framtiden ser ut och förmodligen räknar de flesta optimistiskt för annars är det nästan omöjligt att få det att gå ihop.

Börsen går att sälja när du vill genom en knapptryckning. En solcellsanläggning går att sälja, men säljer du före den är återbetald kommer du att gå back på den och säljer du efter kommer du knappt få något för den. Likaså kan du köpa en bred indexfond idag och sälja om 10 år utan att ha rört den emellan. Förmodligen kommer du fått minst lika bra avkastning på börsen som på solcellsanläggningen.
Om en solcellsanläggning ger bättre avkastning förstår jag inte varför inte alla husägare lånar upp och sätter upp en solcellsanläggning, måste ju vara en no-brainer i såna fall.
Fredrik j
Inlägg: 10793
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av Fredrik j »

Svenssons skrev:
[JM] skrev:

Det märkliga med de integrerade systemen är att det är väldigt svårt att få fram en siffra över verkningsgraden.
Hur ska man kunna beräkna återbetalningstiden om man inte vet hur effektivt systemet är.....
Verkningsgraden spelar väl ingen roll i en ekonomisk kalkyl om man får reda på hur stor toppeffekt man kan få installerad på sitt tak och vad det kostar? Bättre verkningsgrad ger visserligen mer effekt på samma installationskostnad och mer installerad effekt leder till billigare växelriktare per installerad kW men leder antagligen till dyrare pannor/paneler. I slutändan är det totalkostnad/installerad toppeffekt som spelar roll.
Efter vad jag förstått har kylningen betydelse för verkningsgraden. En klassisk, utanpåliggande panel har ju en lyftspalt mellan baksidan av panelen och taket. Om solcellerna integreras direkt på taket saknas ju den.
Konceptet med paneler som ersätter ytskiktet (som det pratades om tidigare i tråden) använde ju fläktar bakom.
Användarvisningsbild
ufumav
Teslaägare
Inlägg: 15
Blev medlem: 27 mar 2021 08:07

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av ufumav »

kikat skrev:
mati skrev:
Edis skrev:
Jag investerade i solceller 2019 och det är helt klart en av de roligare investeringarna jag har gjort. Så fort solen skiner är det kul att spana in produktionen och det tickar in lite pengar hela tiden! Börsen må slå resultatet på sikt, men det här ger mindre ångest ;) Även öppet på helgerna och så länge allt håller, så går det inte minus en enda dag :).
Jag kan bara skriva under på det. Börsen är inte för alla. Ni som kan detta med aktier och pengar må tycka att det är superkul. Jag håller inte på med sånt som jag inte har kontroll över. Och så tycker jag det är utomordentligt tråkigt att behöva förlora pengar utan att jag har fått nånting för det.
Jag njuter istället varje dag av min solcellsanläggning som kommer förhoppningsvis ge mig gratis el så länge jag lever. Jag värmer huset gratis, jag har gratis bränsle till bilarna, och jag behöver inte göra ett dyft för det. Man kollar kanske väderleksrapporten till oftare än förr. Det är roligt när solen lyser. ;)
Solceller är säkra kort och känslan av att förbruka sin egen el är mycket mer värd för mig än några aktiekurser som kanske går upp i morgon. Eller inte.
Håller med att det är skoj att se när solen börjar producera men gratis el är det bara om man fått anläggningen gratis eller glömmer bort att det kostade en bra slant att köpa in den.
För de flesta blir det inte gratis förrän efter ~10 år, förmodligen längre om man räknar på att utrustning lär behöva bytas ut och att 60 öre skattereduktionen försvinner.
Dessutom har du elnätsavgiften som höjs löpande för varje år som går utan att du kan göra något åt det och den kommer du inte ifrån oavsett hur mycket el du än producerar. Men då den höjs löpande kommer även återbetalningstiden att förlängas löpande. För mig är elhandelskostnaden kaffepengar mot vad jag betalar i nätavgift och överföringsavgift. Man kan säga att en stor del av min elproduktionsersättning går till att betala elnätsbolagets höga vinster.
De flesta solcellskalkyler idag är ju glädjekalkyler för vi kan inte veta hur framtiden ser ut och förmodligen räknar de flesta optimistiskt för annars är det nästan omöjligt att få det att gå ihop.

Börsen går att sälja när du vill genom en knapptryckning. En solcellsanläggning går att sälja, men säljer du före den är återbetald kommer du att gå back på den och säljer du efter kommer du knappt få något för den. Likaså kan du köpa en bred indexfond idag och sälja om 10 år utan att ha rört den emellan. Förmodligen kommer du fått minst lika bra avkastning på börsen som på solcellsanläggningen.
Om en solcellsanläggning ger bättre avkastning förstår jag inte varför inte alla husägare lånar upp och sätter upp en solcellsanläggning, måste ju vara en no-brainer i såna fall.
Vill inte tala för andra men i mitt fall handlar solcellsanläggningen inget om pengar. Det handlar om känslan av att veta att du klarar dig på egen hand ( till viss del då det inte går att klara sig på den om vintrarna ). Inte att jag sparar si o så mkt pengar. Man kan strunta i allt. Man kan käka pasta varje måltid och lägga de pengarna också på börsen också :) ska man granska allt man lägger pengar på och värdera det mot vad det skulle givit i börsen blir det jobbigt :)
Användarvisningsbild
PontusT
Teslaägare
Inlägg: 102
Blev medlem: 03 aug 2019 09:01

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av PontusT »

Ett tips är att det inte är svårt att installera själv förutsatt att man har ett tak som det är OK att klättra på. 2019 när jag installerade sparade jag ca 30% på totalkostnaden genom att göra arbetet själv. Det som tar tid är att plocka loss pannor och skära ur för krokarna.
Elektrikern behöver då bara koppla ihop panelerna och växelriktaren, det tar inte lång tid alls. Ett tips är att kika på hur lång garanti det är på växelriktaren. Det är en dyr komponent och det kan skilja en hel del, då låg SMA på 5 år och SolarEdge på 12 år. Man dock köpa till förlängd garanti till båda men det kostar någon tusenlapp.
Model 3 Performance.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av mati »

kikat skrev:
Om en solcellsanläggning ger bättre avkastning förstår jag inte varför inte alla husägare lånar upp och sätter upp en solcellsanläggning, måste ju vara en no-brainer i såna fall.
Kanske är inte alla husägare ute efter så hög avkastning som möjligt? Om jag hade varit intresserad av det hade jag inte haft några bilar som bara kostar pengar, jag hade inte haft några hundar och katter som kostar mig många tusenlappar varje månad, jag hade köpt den billigaste maten, levt själv, och bara köpt det allra nödvändigaste. Då hade jag kunnat investera alla mina pengar på börsen och kanske tjänat jättemycket på det. Jätteroligt. Det är kanske inte min målsättning. Precis på samma sätt är det inte min målsättning att tjäna en massa pengar med mina solceller. Jag vill i första hand producera min egen el utan att belasta miljön. För varje kWh som mina solceller producerar eldas det mindre kol någon annanstans i världen. Och det är roligt. Precis lika roligt som att odla egna tomater eller baka sitt eget bröd. Det gör man inte heller för att tjäna pengar. Det gör man för att det är gott och kul.
Om jag har fått investeringen för solcellerna tillbaka efter 10 år eller efter 15 år skiter jag ärligt talat fullständigt i. Och om jag går plus minus noll i slutändan var det ändå värt det.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
kikat
Teslaägare
Inlägg: 435
Blev medlem: 14 jun 2019 09:46

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av kikat »

mati skrev:
kikat skrev:
Om en solcellsanläggning ger bättre avkastning förstår jag inte varför inte alla husägare lånar upp och sätter upp en solcellsanläggning, måste ju vara en no-brainer i såna fall.
Kanske är inte alla husägare ute efter så hög avkastning som möjligt? Om jag hade varit intresserad av det hade jag inte haft några bilar som bara kostar pengar, jag hade inte haft några hundar och katter som kostar mig många tusenlappar varje månad, jag hade köpt den billigaste maten, levt själv, och bara köpt det allra nödvändigaste. Då hade jag kunnat investera alla mina pengar på börsen och kanske tjänat jättemycket på det. Jätteroligt. Det är kanske inte min målsättning. Precis på samma sätt är det inte min målsättning att tjäna en massa pengar med mina solceller. Jag vill i första hand producera min egen el utan att belasta miljön. För varje kWh som mina solceller producerar eldas det mindre kol någon annanstans i världen. Och det är roligt. Precis lika roligt som att odla egna tomater eller baka sitt eget bröd. Det gör man inte heller för att tjäna pengar. Det gör man för att det är gott och kul.
Om jag har fått investeringen för solcellerna tillbaka efter 10 år eller efter 15 år skiter jag ärligt talat fullständigt i. Och om jag går plus minus noll i slutändan var det ändå värt det.
Det är en sund inställning. Jag köpte min anläggning med liknande målsättning och det är ju betydligt roligare att titta på grafen över solcellsproduktionen (åtminstone under sommarhalvåret) än på en graf över hur en indexfond utvecklar sig tycker jag. De flesta ser det dock som en god investering rent ekonomiskt och det är jag tveksam om man kan se det som.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av [JM] »

Svenssons skrev:
[JM] skrev:

Det märkliga med de integrerade systemen är att det är väldigt svårt att få fram en siffra över verkningsgraden.
Hur ska man kunna beräkna återbetalningstiden om man inte vet hur effektivt systemet är.....
Verkningsgraden spelar väl ingen roll i en ekonomisk kalkyl om man får reda på hur stor toppeffekt man kan få installerad på sitt tak och vad det kostar? Bättre verkningsgrad ger visserligen mer effekt på samma installationskostnad och mer installerad effekt leder till billigare växelriktare per installerad kW men leder antagligen till dyrare pannor/paneler. I slutändan är det totalkostnad/installerad toppeffekt som spelar roll.
Du har helt rätt i ditt resonemang.
Det jag egentligen for efter att det är svårt som privatperson att få någon data alls för de integrerade systemen. Vill man göra hela jobbet själv (som denna tråd startade med) så är det i princip bara klassiska paneler man kan räkna på.
Nu var det ju något år sedan jag satte upp mitt system så det kanske finns mer data ute nu.
Användarvisningsbild
P951
Teslaägare
Inlägg: 32
Blev medlem: 03 maj 2019 14:17

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av P951 »

Credde skrev:
Fredrik j skrev:
Credde skrev:
nek0 skrev:
Ett till svenskt alternativ. Mattias Hansson som startade företaget kör en Model 3 och är troligen medlem här på forumet. Annars är han mycket aktiv på FB.
https://gruppsol.com/produkter/smart-solar-roof/
Mycket intressant 8-)
Ja har man ett äldre betongpannetak blir ju budgeten en helt annan.
Japp det är precis ett sånt vi har.
Ok, jag håller på och ska bygga nytt hus och funderar på Smart Solar Roof med en Ferroamp energyhub. Tycker lösningen verkar vettig, om merkostnaden mot annan takbeläggning inte är grotesk det vill säga.

Är ni/du nöjd med taket? Hur står sig pris mot andra alternativ om du har någon uppfattning?

Jag pratade med gruppsol, då sa det att de inte monterar några fläktar i systemet i dagsläget då det är på experimentstadiet fortfarande, de lämnar en 7cm luftspalt under glaspanelerna för kylning, eventuellt kan man sedan eftermontera fläktar. De kan även montera "dummypaneler", också i glas , på ytor där det inte är ekonomiskt med solceller för att få ett enhetligt utseende.
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av Svenssons »

Ett inlägg om sterling-motor och solceller. Det är en del skriverier om det för tillfället:

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1309
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av Credde »

P951 skrev:
Credde skrev:
Fredrik j skrev:
Credde skrev:
nek0 skrev:
Ett till svenskt alternativ. Mattias Hansson som startade företaget kör en Model 3 och är troligen medlem här på forumet. Annars är han mycket aktiv på FB.
https://gruppsol.com/produkter/smart-solar-roof/
Mycket intressant 8-)
Ja har man ett äldre betongpannetak blir ju budgeten en helt annan.
Japp det är precis ett sånt vi har.
Ok, jag håller på och ska bygga nytt hus och funderar på Smart Solar Roof med en Ferroamp energyhub. Tycker lösningen verkar vettig, om merkostnaden mot annan takbeläggning inte är grotesk det vill säga.

Är ni/du nöjd med taket? Hur står sig pris mot andra alternativ om du har någon uppfattning?

Jag pratade med gruppsol, då sa det att de inte monterar några fläktar i systemet i dagsläget då det är på experimentstadiet fortfarande, de lämnar en 7cm luftspalt under glaspanelerna för kylning, eventuellt kan man sedan eftermontera fläktar. De kan även montera "dummypaneler", också i glas , på ytor där det inte är ekonomiskt med solceller för att få ett enhetligt utseende.
Kanske blev lite fel i min text längre uppe, vi har inga solceller just nu men däremot ett äldre betongpannetak. Funderar på att göra ett taklyft (vi har ett enplans hus med full källare) inom nått år och därför följer med i utvecklingen.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av mati »

Svenssons skrev:
Ett inlägg om sterling-motor och solceller. Det är en del skriverier om det för tillfället]
Ja, det är fascinerande att en 200 år gammal uppfinning fortfarande slår det mesta när det kommer till verkningsgrad och enkelhet.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7061
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av fth »

mati skrev:
Svenssons skrev:
Ett inlägg om sterling-motor och solceller. Det är en del skriverier om det för tillfället]
Ja, det är fascinerande att en 200 år gammal uppfinning fortfarande slår det mesta när det kommer till verkningsgrad och enkelhet.
"Enkelhet" är iofs en sanning med modifikation, det finns ju ett flertal företag som satsat på sterling-motorer och gått i konken innan dom lyckats få ut något produkt på marknaden, t.ex Inresol i Gävle som såg väldigt lovande ut, men som aldrig lyckades få ut produkten till slutkund, och tog ned skylten för ett par år sedan.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
+46
Teslaägare
Inlägg: 1785
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av +46 »

” This solution may only be ordered on April 1st every year.” :lol:
Installerat 13,2 kWp solceller
Fredrik j
Inlägg: 10793
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av Fredrik j »

+46 skrev:
” This solution may only be ordered on April 1st every year.” :lol:
Läste inte så långt....

Lurad.
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19556
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Solceller är framtiden...

Inlägg av Bjelke »

:lol:
Ett sånt aprilskämt som mycket väl skulle kunna bli verklighet i framtiden dock, mjuka solceller
forskas det ju på även om det känns overkill på segel kanske (det finns ju enklare ytor på en båt).
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Skriv svar