Ikea investerar 50 nya miljarder på klimatet

[iAkita]

Den moderna industrialiseringen av Kina i kombination med ekonomiska reformer har lyft 100-tals miljoner människor ur djup fattigdom. Att bojkotta kinesiska varor eller kräva att västerländska företag helt lämnar landet, och därmed återigen isolera Kina och förpassa dem tillbaka till ett slutet ekonomiskt system, kommer inte lösa några problem för befolkningen. Tvärtom drabbar den typen av åtgärder alltid den fattigaste och mest utsatta delen av befolkningen, och aldrig det ledarskikt man vill komma åt. Se bara hur hårt USA's Iranpolitik har drabbat befolkningen. Däremot ska man som konsument givetvis så långt som möjligt ställa krav på att varor producerade i Kina och andra diktaturer är framställda under schyssta villkor.

Nyfiken; Vad tyckte du om bojkotten av Sydafrika innan Nelson Mandela kom till makten?

I slutet av 80-talet var jag punkare i sinnet, dra din egen slutsats. Fördelen med att vara forskare är att man tvingas kämpa emot alla tendenser till stagnerade åsikter och en övertro till att det man trodde sig veta för tio år sen eller igår alltid kommer vara rätt.

[martinot]

Den moderna industrialiseringen av Kina i kombination med ekonomiska reformer har lyft 100-tals miljoner människor ur djup fattigdom. Att bojkotta kinesiska varor eller kräva att västerländska företag helt lämnar landet, och därmed återigen isolera Kina och förpassa dem tillbaka till ett slutet ekonomiskt system, kommer inte lösa några problem för befolkningen. Tvärtom drabbar den typen av åtgärder alltid den fattigaste och mest utsatta delen av befolkningen, och aldrig det ledarskikt man vill komma åt. Se bara hur hårt USA's Iranpolitik har drabbat befolkningen. Däremot ska man som konsument givetvis så långt som möjligt ställa krav på att varor producerade i Kina och andra diktaturer är framställda under schyssta villkor.

Nyfiken; Vad tyckte du om bojkotten av Sydafrika innan Nelson Mandela kom till makten?

I slutet av 80-talet var jag punkare i sinnet, dra din egen slutsats. Fördelen med att vara forskare är att man tvingas kämpa emot alla tendenser till stagnerade åsikter och en övertro till att det man trodde sig veta för tio år sen eller igår alltid kommer vara rätt.

Det är helt Ok att ändra sig. Vore ju trist om man aldrig kunde ändra sig kring sin politiska hemvist eller värderingar. Finns tex. många som varit vänsterradikala i ungdomen, men som blivit höger/konservativa med erfarenhet och ålder.

Så inget problem med det.

Låt mig dock återkomma till frågan genom att omformulera den; Vad tycker du (nu idag) om bojkotten av Sydafrika innan Nelson Mandela kom till makten?

[iAkita]

Den moderna industrialiseringen av Kina i kombination med ekonomiska reformer har lyft 100-tals miljoner människor ur djup fattigdom. Att bojkotta kinesiska varor eller kräva att västerländska företag helt lämnar landet, och därmed återigen isolera Kina och förpassa dem tillbaka till ett slutet ekonomiskt system, kommer inte lösa några problem för befolkningen. Tvärtom drabbar den typen av åtgärder alltid den fattigaste och mest utsatta delen av befolkningen, och aldrig det ledarskikt man vill komma åt. Se bara hur hårt USA's Iranpolitik har drabbat befolkningen. Däremot ska man som konsument givetvis så långt som möjligt ställa krav på att varor producerade i Kina och andra diktaturer är framställda under schyssta villkor.

Nyfiken; Vad tyckte du om bojkotten av Sydafrika innan Nelson Mandela kom till makten?

I slutet av 80-talet var jag punkare i sinnet, dra din egen slutsats. Fördelen med att vara forskare är att man tvingas kämpa emot alla tendenser till stagnerade åsikter och en övertro till att det man trodde sig veta för tio år sen eller igår alltid kommer vara rätt.

Det är helt Ok att ändra sig. Vore ju trist om man aldrig kunde ändra sig kring sin politiska hemvist eller värderingar. Finns tex. många som varit vänsterradikala i ungdomen, men som blivit höger/konservativa med erfarenhet och ålder.

Så inget problem med det.

Låt mig dock återkomma till frågan genom att omformulera den; Vad tycker du (nu idag) om bojkotten av Sydafrika innan Nelson Mandela kom till makten?

Jag är inte tillräckligt insatt i hur ekonomin och det politiska politiskt systemet såg ut på den tiden för att kunna svara på frågan, och jag vet inte hur bojkotten påverkade den (företrädelsevis svarta) fattiga delen av befolkningen. Tror du själv att man skulle kunna ha uppnått samma resultat genom konsumentmakt och om de företag som verkade i Sydafrika krävde att ingen rasim eller diskriminering överhuvud taget fick förekomma hos de underleverantörer och institutioner de anlitade/var i kontakt med?

Vad tycker du själv? Har globaliseringen varit till ondo för befolkningen i fattiga mer eller mindre diktatoriska länder?

[martinot]

Jag skall svara. Men vill gärna höra ditt svar först.

(Känns mest att du gör "en politiker", och slingrar dig på alla möjliga sätt från att svara på frågan.)

[MWall]

Men om nu t.ex. Ikea säkrar upp att personalen ska ha vissa förhållanden minst, är det inte bättre än att dom inte får minst dessa förhållanden?
Eller är det för att döva sitt eget samvete man ska välja att inte handla produkter från Kina om det inte är för arbetarnas bästa?

?

Vet inte vad du menar med minst? Slippa att sitta i koncentrationsläger längre?

Eller menar du att de som sitter i koncentrationsläger skall skippa IKEA-jobben, men göras av andra kineser som inte blivit fängslade?

Vad har man då vunnit på det?

Personen som satt i koncentrationsläger sitter ju då fortfarande kvar där (men tvingas göra produkter för XYZ istället för IKEA).

This does not compute.

Vad händer med personen i koncentrationslägret om du inte köper en produkt tillverkad i Kina då? Släpps den fri?

Det jag skrev är att om ett företag)(i detta exempel Ikea anställer personer där och kräver att dom ska ha en dräglig tillvaro(och i många fall ställer man även krav på miljö), då får åtminstone den personen det bättre, det belyser också att problemet finns(vi skriver om det här t.ex.) när vi från väst har närvaro där. Om vi bara vänder ryggen mot landet så tror inte jag att det blir något bättre för Kinas befolkning.

På det sättet kan man även försvara barnarbete. Vad händer om det stackars barnet blir arbetslöst? Då får ju barnet det ännu sämre. Nej, självklart ska man inte stödja barnarbete även om de kortsiktiga konsekvenserna blir sämre för barnen. I längden bryts viljan att hålla sig med barnslavar.

Samma sak med Kina. Genom att inte köpa produkter från Kina försvagar man Kinas ekonomi och i förlängningen hotar det kommunistdiktaturen. Varför tror du Putin blir så nervös av lägre oljepris? Så länge ekonomin i ett land går bra så är det mesta frid och fröjd för den stora majoriteten. Att de sen begår nästintill folkmord i vissa regioner och bestraffar folk hårt och godtyckligt är saker som är lätta att sopa under mattan så länge det finns ekonomisk vinning för det stora flertalet.

[Zalman3]

Fel. IKEA satsar 50 miljarder på reklam.

Jag förstår att du är orolig för utsläppen.
Men nu kan du pusta ut när den nya klimatlagen är klubbad.

Klimatet kan pusta ut – EU har en ny klimatlag.

Äntligen kan vi pusta ut, nu har vi en klimatlag. Jag känner mig stolt och optimistisk. Efter en lång natts förhandlingar enades vi om nettoutsläppsminskningar på 57 procent fram till år 2030. Jag hade gärna sett att vi kommit ännu längre och hela vägen till 60 procent brutto. Men det här är en bra överenskommelse baserat på vetenskap som kommer göra stor skillnad för klimatet, säger Jytte Guteland.

https://news.cision.com/se/svenska-soci ... g,c3329766

[backe]

Men om nu t.ex. Ikea säkrar upp att personalen ska ha vissa förhållanden minst, är det inte bättre än att dom inte får minst dessa förhållanden?
Eller är det för att döva sitt eget samvete man ska välja att inte handla produkter från Kina om det inte är för arbetarnas bästa?

?

Vet inte vad du menar med minst? Slippa att sitta i koncentrationsläger längre?

Eller menar du att de som sitter i koncentrationsläger skall skippa IKEA-jobben, men göras av andra kineser som inte blivit fängslade?

Vad har man då vunnit på det?

Personen som satt i koncentrationsläger sitter ju då fortfarande kvar där (men tvingas göra produkter för XYZ istället för IKEA).

This does not compute.

Vad händer med personen i koncentrationslägret om du inte köper en produkt tillverkad i Kina då? Släpps den fri?

Det jag skrev är att om ett företag)(i detta exempel Ikea anställer personer där och kräver att dom ska ha en dräglig tillvaro(och i många fall ställer man även krav på miljö), då får åtminstone den personen det bättre, det belyser också att problemet finns(vi skriver om det här t.ex.) när vi från väst har närvaro där. Om vi bara vänder ryggen mot landet så tror inte jag att det blir något bättre för Kinas befolkning.

På det sättet kan man även försvara barnarbete. Vad händer om det stackars barnet blir arbetslöst? Då får ju barnet det ännu sämre. Nej, självklart ska man inte stödja barnarbete även om de kortsiktiga konsekvenserna blir sämre för barnen. I längden bryts viljan att hålla sig med barnslavar.

Samma sak med Kina. Genom att inte köpa produkter från Kina försvagar man Kinas ekonomi och i förlängningen hotar det kommunistdiktaturen. Varför tror du Putin blir så nervös av lägre oljepris? Så länge ekonomin i ett land går bra så är det mesta frid och fröjd för den stora majoriteten. Att de sen begår nästintill folkmord i vissa regioner och bestraffar folk hårt och godtyckligt är saker som är lätta att sopa under mattan så länge det finns ekonomisk vinning för det stora flertalet.

Blir lite dum argumentation när man gör såhär, men vi testar att gå på den linjen.

Jag är som jag skriver för att man ska ställa krav att de anställda har bra förutsättningar och att jag tror att det kan göra skillnad även för andra, jag säger inte att man ska låta folk jobba under hemska förhållanden för att det är bra att dom har ett jobb.

Det låter på dig som att du inte handlar produkter från något land där det finns en endaste barnarbetare även om produkterna du köper sker under de bästa förhållanden? Det är väldigt få produkter kvar för dig tyvärr...

Ska man göra skillnad på det sättet som du föreslår så kommer det slå dåligt så länge som man inte gör en total bojkott, man kan inte stödja företag som verkar där och man kan inte köpa de saker som man verkligen vill ha som är tillverkade i Kina. Eller skulle du handla från företag som har tillverkning genom barnarbete även om just den produkten du köpt inte är producerad av barn?

[+46]

Minst sagt märklig diskussion. Är det månne Ikeas satsning på solceller som får vissa att vilja bojkotta Kina? För inte kan det väl vara den kinesiska satsningen på kärnkraft som hjärnspökar när kärnkraftskramare hellre vill diskutera mänskliga rättigheter istället för behovet av mer förnybar energiomvandling...

[MWall]

Minst sagt märklig diskussion. Är det månne Ikeas satsning på solceller som får vissa att vilja bojkotta Kina? För inte kan det väl vara den kinesiska satsningen på kärnkraft som hjärnspökar när kärnkraftskramare hellre vill diskutera mänskliga rättigheter istället för behovet av mer förnybar energiomvandling...

Min poäng från början var att IKEA egentligen skiter i klimatet och gör så här bara för att få positiv uppmärksamhet. Reklam på nyhetsplats. Sen halkade det in på Kina. Vet inte vad det hela har med kärnkraft att göra. Du kanske vet?

Men visst, jag röstar på M och tycker kärnkraften ska vara kvar tills dess den _bevisligen_ inte behövs och inte behöver ersättas av kol/olja/gas. Känn dig välkommen att benämna mig med diverse nedsättande öknamn. Det kan man göra när man har "the moral high ground" som du nu uppenbarligen tycker att du har.

Jag tycker vindkraften är oansvarig och plockar åt sig det göttaste utan att ta ansvar för helheten. Precis som solceller på taken. Är lite som medgångssupportrar i fotboll. Elförsörjningen ska fungerar 100% av tiden. Det räcker inte med ens 99%. Men den diskussionen finns det en egen tråd för. Tyvärr är det viss rundgång i den eftersom båda sidor skriver samma sak om och om igen. Ja, och nu skrev jag samma sak i den här tråden. Var ska det sluta?

[pefreli]

Apple satsar på ”ren energi” (sol, vind och vatten enligt Apple) och har fått med sig +110 leverantörer.

https://www.apple.com/se/environment/

2030 ska alla produkter tillverkas med förnybar energi.

90% av den energi som apples anläggningar använder kommer från egenproducerade anläggningar.

Exempelvis har man investerat i ”världens största vindturbin” i Danmark.