The Great Disruption

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

fth skrev:
LarsL skrev:
Som jag skrev besök Wapnö gård. Det är industriproduktion av mjölk men ändå väldigt bra djurhållning med kretsloppstänk.
Det tror jag säkert, men hela företeelsen är fortfarande oerhört etiskt tveksam.

Å ena sidan hävdar man att kor är "köttrobotar" utan förmåga till djupare känslor, och att det därför är helt ok att inseminera dom om och om igen, ta ifrån dom kalvarna omedelbart efter födseln och slakta dom, och sedan slakta kon när den inte längre är produktiv efter några få år.

Å andra sidan är man väldigt noga med att framhäva hur bra korna har det hos svenska mjölkbönder, hur bra dom "trivs", hur "glada" dom är etc.

Detta är ju uppenbart hyckleri, antingen är dom "köttrobotar" och då betyder kalvarna inget för dom, lika lite som det betyder något att "trivas" och vara "glada", eller så har dom förmåga till djupare känslor och då är det förstås djurplågeri som pågår.

Jag är lika skyldig till detta hyckleri eftersom jag äter mejeriprodukter, men jag är mycket medveten om det djupt tveksamma i detta, och skulle det finnas ett likvärdigt alternativ som eliminerar detta lidande så skulle jag välja det.

Därför menar jag att det bara kan vara av godo om en "naturidentisk" produkt kan produceras, öppna hagar etc kan man förstås lösa på andra sätt om vi anser det vara viktigt. Att en sådan produkt sannolikt kan produceras betydligt effektivare och mer hållbart är förstås också en enorm fördel.

/fth
Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

Maw skrev:
Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.
Vi får nog "agree to disagree" här, jag hävdar fortfarande att det är ett extremt hyckleri att å ena sidan hävda att kor är individer med förmåga till ett avancerat känsloliv och samtidigt behandla dom som vi gör, oavsett om man antropomorfiserar dom eller ej.

Jag syftar då alltså inte på rena missförhållanden, vanskötsel, ohälsa etc., utan om de grundläggande "processerna" i mejeri- och köttindustrin där djur "odlas" för sin mjölk och/eller sitt kött.

Men oavsett vad man anser om det så hävdar jag att det bara kan vara av godo om likvärdiga alternativ kan tas fram genom processer som inte omfattar de etiskt tveksamma inslagen, och som dessutom kan ske betydligt mer effektivt och med mindre utsläpp. Mejeriindustrin står idag t.ex. för c:a 4% av människans klimatpåverkande utsläpp, vilket är i runda slängar dubbelt så mycket som hela flygsektorn.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

fth skrev:
Maw skrev:
Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.
Vi får nog "agree to disagree" här, jag hävdar fortfarande att det är ett extremt hyckleri att å ena sidan hävda att kor är individer med förmåga till ett avancerat känsloliv och samtidigt behandla dom som vi gör, oavsett om man antropomorfiserar dom eller ej.

Jag syftar då alltså inte på rena missförhållanden, vanskötsel, ohälsa etc., utan om de grundläggande "processerna" i mejeri- och köttindustrin där djur "odlas" för sin mjölk och/eller sitt kött.

Men oavsett vad man anser om det så hävdar jag att det bara kan vara av godo om likvärdiga alternativ kan tas fram genom processer som inte omfattar de etiskt tveksamma inslagen, och som dessutom kan ske betydligt mer effektivt och med mindre utsläpp. Mejeriindustrin står idag t.ex. för c:a 4% av människans klimatpåverkande utsläpp, vilket är i runda slängar dubbelt så mycket som hela flygsektorn.

/fth
Yes, let's agree to disagree :D

Jag tycker för övrigt att mejeriindustrin är många gånger viktigare än flygsektorn :)
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

Får Seba rätt kommer mejeriindustrin, till följd av disruption, försvinna om runt 10 år.

Jag tror han får rätt. Med viss reservation för att tidsaspekten är något offensiv.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

Från 54min in i filmen
Screenshot_20210927-175807_YouTube.jpg
Lite inzoomat.
Screenshot_20210927-175850_YouTube.jpg
Notera den största stapeln till höger som ger störst bidrag till sänkning av CO2.
PASSIVE REFORESTATION.
Större bidrag än alla andra. Enkom som följd av att sysntetiska proteiner ersätter dagens djurhållningsindustri.
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: The Great Disruption

Inlägg av themax »

[quote="[JM]" … Enkom som följd av att sysntetiska proteiner ersätter dagens djurhållningsindustri.[/quote]

Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

themax skrev:
Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.
Ja, det där är ofta ryggmärgsreflexen när den här typen av tekniker kommer på tal, den påminner om reaktionen man får från "petrol heads" när man råkar nämna att man kör elbil ;)

I likhet med elbilar är alltså tanken med många av dessa tekniker att slutprodukterna skall vara likvärdiga eller bättre än dom befintliga, det gäller både vertikalodling och syntetiska proteiner som diskuteras här i tråden.

Du kommer alltså även fortsatt kunna njuta av en bit Parmigiano-Reggiano eller Wrångebäck, en solmogen tomat eller jordgubbe etc., den enda skillnaden är att råvarorna kommer vara etiskt och hållbart framtagna.

Tekniken med syntetiska proteiner lämpar sig förstås även för ditt (skräck-) scenario, och det kommer säkert även finnas den typen av produkter, det finns ju redan idag uppenbarligen en efterfrågan av "Huel" och liknande (rätt läskiga) produkter. Jag är dock helt övertygad om att den huvudsakliga produktionen kommer att vara högkvalitativa produkter till bra pris, det är sannolikt det enda sättet att ta sig förbi förutfattade meningar om "onaturlig" mat.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

themax skrev:
Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.
Nej, det är ingen framtid man ser fram emot. Om man nu inte hinner dö i tid får man väl helt enkelt i ännu större omfattning bli självförsörjande. Det kanske är enda sättet om man inte vill stoppa i sig ännu mer processad mat. Vi som bor på landet är ju lyckligt lottade med egen stor trädgård och grannar som är (månskens-)bönder. Det kommer förhoppningsvis alltid finnas småskalig livmedelsproduktion så man kan fortsätta äta riktig mat som inte har tillverkats i nån fabrik. Så länge det är tillåtet i alla fall, man vet ju aldrig vad som kommer hända.
Annars vete fan.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: The Great Disruption

Inlägg av themax »

fth skrev:
themax skrev:
Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.
Ja, det där är ofta ryggmärgsreflexen när den här typen av tekniker kommer på tal, den påminner om reaktionen man får från "petrol heads" när man råkar nämna att man kör elbil ;)

I likhet med elbilar är alltså tanken med många av dessa tekniker att slutprodukterna skall vara likvärdiga eller bättre än dom befintliga, det gäller både vertikalodling och syntetiska proteiner som diskuteras här i tråden.

Du kommer alltså även fortsatt kunna njuta av en bit Parmigiano-Reggiano eller Wrångebäck, en solmogen tomat eller jordgubbe etc., den enda skillnaden är att råvarorna kommer vara etiskt och hållbart framtagna.

Tekniken med syntetiska proteiner lämpar sig förstås även för ditt (skräck-) scenario, och det kommer säkert även finnas den typen av produkter, det finns ju redan idag uppenbarligen en efterfrågan av "Huel" och liknande (rätt läskiga) produkter. Jag är dock helt övertygad om att den huvudsakliga produktionen kommer att vara högkvalitativa produkter till bra pris, det är sannolikt det enda sättet att ta sig förbi förutfattade meningar om "onaturlig" mat.

/fth
Fram tills dess njuter jag av mina råvaror som jag i stort sett uteslutande köper från lokala småföretagare som sliter med att hålla Sveriges lantbruk levande. I det kan jag nämna bröd, ägg, mjölk, yoghurt, lax, ost och frukt och grönsaker jag inte kan köpa lokalt köper jag ekologiskt. Kött ser jag själv till att få på tallriken.

Jag hoppas fortfarande hinna dö innan jag tvingas överge den världen.

Och kul att du jämförde mig med ”petrol-head”. Det har jag aldrig benämnts tidigare men någon gång ska vara den första!
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

themax skrev:
Fram tills dess njuter jag av mina råvaror som jag i stort sett uteslutande köper från lokala småföretagare som sliter med att hålla Sveriges lantbruk levande. I det kan jag nämna bröd, ägg, mjölk, yoghurt, lax, ost och frukt och grönsaker jag inte kan köpa lokalt köper jag ekologiskt. Kött ser jag själv till att få på tallriken.

Jag hoppas fortfarande hinna dö innan jag tvingas överge den världen.
Samma här. Matproduktion är ett hantverk, och det är roligt att utforska vilka lokala matproducenter som finns och vad de har att sälja. Och att kunna tillaga mat från grunden med lokala råvaror som man precis vet var de kommer ifrån är ingenting jag tänker överge frivilligt. Det är både gott och nyttigt, och precis som du säger, man håller Sveriges lantbruk levande.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

På sätt och vis är det ju väldigt bra om många människor vill gå över till syntetiska livsmedel istället för att fortsätta att vara beroende av naturen. De kan ju fara iväg och kolonisera Mars och/eller någon annan steril planet i något mer eller mindre närbeläget annat solsystem så blir det mer plats för oss som vill leva i samklang med naturen att fortsätta odla vår mat i ett hållbart jordbruk :)
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

Maw skrev:
På sätt och vis är det ju väldigt bra om många människor vill gå över till syntetiska livsmedel istället för att fortsätta att vara beroende av naturen. De kan ju fara iväg och kolonisera Mars och/eller någon annan steril planet i något mer eller mindre närbeläget annat solsystem så blir det mer plats för oss som vill leva i samklang med naturen att fortsätta odla vår mat i ett hållbart jordbruk :)
Vet inte om det är så många som idag VILL gå över till syntetiska livsmedel. Men ska vi föda 11-12 miljarder människor inom en snar framtid så lär det bli problem om alla ska dricka mjölk (eller äta kött) som produceras genom betande djur/kor.

Bra med alternativ tycker jag. Sen tror jag att förändringarna kan gå ganska snabbt (vilket Seba är inne på).

Mjölkkossan i all ära men vi behöver mer effektiva sätt att producera mat på i framtiden.

Sen kommer kanske viss produktion finnas kvar men då blir det antagligen mer i form av ”lyxkonsumtion”. Tror jag.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
Maw skrev:
På sätt och vis är det ju väldigt bra om många människor vill gå över till syntetiska livsmedel istället för att fortsätta att vara beroende av naturen. De kan ju fara iväg och kolonisera Mars och/eller någon annan steril planet i något mer eller mindre närbeläget annat solsystem så blir det mer plats för oss som vill leva i samklang med naturen att fortsätta odla vår mat i ett hållbart jordbruk :)
Vet inte om det är så många som idag VILL gå över till syntetiska livsmedel. Men ska vi föda 11-12 miljarder människor inom en snar framtid så lär det bli problem om alla ska dricka mjölk (eller äta kött) som produceras genom betande djur/kor.

Bra med alternativ tycker jag. Sen tror jag att förändringarna kan gå ganska snabbt (vilket Seba är inne på).

Mjölkkossan i all ära men vi behöver mer effektiva sätt att producera mat på i framtiden.

Sen kommer kanske viss produktion finnas kvar men då blir det antagligen mer i form av ”lyxkonsumtion”. Tror jag.
Att få stopp på befolkningsökningen måste vara prioriterat framöver. Betydligt enklare än alternativet.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

themax skrev:
Fram tills dess njuter jag av mina råvaror som jag i stort sett uteslutande köper från lokala småföretagare som sliter med att hålla Sveriges lantbruk levande. I det kan jag nämna bröd, ägg, mjölk, yoghurt, lax, ost och frukt och grönsaker jag inte kan köpa lokalt köper jag ekologiskt. Kött ser jag själv till att få på tallriken.
Problemet med detta är att det inte finns någon som helst möjlighet att hålla jordens befolkning vid liv med den typen av produktion, vi behöver lösningar som kan producera mat för 10-11 miljarder människor.

Ekologiskt och närodlat är förstås trevligt, men det är lyxartiklar som endast en försvinnande liten bråkdel av jordens befolkning har råd att unna sig.
themax skrev:
Och kul att du jämförde mig med ”petrol-head”. Det har jag aldrig benämnts tidigare men någon gång ska vara den första!
Jag benämnde inte dig "petrol head", jag anser bara att när du förutsätter att dessa nya tekniker kommer att leda till att du tvingas stoppa i dig "proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel" så gör du dig skyldig till samma feltänk som "petrol heads" gör när dom förutsätter att alla elbilar är själlösa golfvagnar, att ellastbilar bara kan frakta chips etc.

Rätt använd och introducerad kan alltså dessa tekniker innebära bättre produkter, till ett lägre pris, mer hållbart producerade, och utan de etiska problem och de stora miljö- och klimatproblem som dagens industriella jordbruk, mejeri- och köttindustri innebär.

Mejerivaror är som sagt sannolikt de syntetiska proteinernas "low hanging fruit", det bör inte finnas några oöverstigliga hinder att ta fram tekniker som kan framställa naturidentisk mjölk, dvs mjölk som inte på något sätt går att skilja från naturlig. Jag har mycket svårt att se vad det skulle finnas för argument mot detta om det kan göras effektivt, hållbart och etiskt?

Om man inte på något sätt kan avgöra om osten/yoghurten/smöret/grädden man konsumerar kommer från "riktig" eller "syntetisk" mjölk så förstår jag ärligt talat inte vad problemet skulle vara?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

MWall skrev:
pefreli skrev:
Maw skrev:
På sätt och vis är det ju väldigt bra om många människor vill gå över till syntetiska livsmedel istället för att fortsätta att vara beroende av naturen. De kan ju fara iväg och kolonisera Mars och/eller någon annan steril planet i något mer eller mindre närbeläget annat solsystem så blir det mer plats för oss som vill leva i samklang med naturen att fortsätta odla vår mat i ett hållbart jordbruk :)
Vet inte om det är så många som idag VILL gå över till syntetiska livsmedel. Men ska vi föda 11-12 miljarder människor inom en snar framtid så lär det bli problem om alla ska dricka mjölk (eller äta kött) som produceras genom betande djur/kor.

Bra med alternativ tycker jag. Sen tror jag att förändringarna kan gå ganska snabbt (vilket Seba är inne på).

Mjölkkossan i all ära men vi behöver mer effektiva sätt att producera mat på i framtiden.

Sen kommer kanske viss produktion finnas kvar men då blir det antagligen mer i form av ”lyxkonsumtion”. Tror jag.
Att få stopp på befolkningsökningen måste vara prioriterat framöver. Betydligt enklare än alternativet.
När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Se på Sverige där det före andra världskriget var vanligt med många barn. De som föddes efter kriget när vi hade välstånd så minskade det snabbt till ca 2 barn per famlij.

Dvs en bättre levnadsstandard som som konsekvens av gratis energi och billigare proteiner åt alla medför en minskande befolkning.

Titta här tex:


Jag är benägen att hålla med fth ovan.
Jag har noterat att en del av motargumenten som lyfts fram här, gällande detta tema, påminner om fossilbilisternas argument mot elbilar. Oftast grundade i oro för framtiden istället för att informera sig om hur det ligger till.

Med det sagt så är naturligtvis alla berättigade till att ha olika/sina åsikter och få ventilera/framföra dessa.
Hittils har vi ju haft en sansad debatt här till skillnad från kärnkraftstråden :D
Cheers
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

[JM] skrev:
MWall skrev:
Att få stopp på befolkningsökningen måste vara prioriterat framöver. Betydligt enklare än alternativet.
När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Exakt, orsakssambandet är alltså det omvända, vi får inte ökat välstånd genom att begränsa barnafödande, vi stoppar befolkningsökningen genom att öka välståndet.

Det är också allt annat än enkelt att stoppa befolkningsökningen med andra medel, det har ju som bekant försökts på olika sätt genom historien, t.ex. i Kina med sin "one-child policy", det är inte något som jag tror många skulle vilja se igen.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1871
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: The Great Disruption

Inlägg av bjelkeman »

Hans Rosling om befolkningsökning.

Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

[JM] skrev:
MWall skrev:
pefreli skrev:
Maw skrev:
På sätt och vis är det ju väldigt bra om många människor vill gå över till syntetiska livsmedel istället för att fortsätta att vara beroende av naturen. De kan ju fara iväg och kolonisera Mars och/eller någon annan steril planet i något mer eller mindre närbeläget annat solsystem så blir det mer plats för oss som vill leva i samklang med naturen att fortsätta odla vår mat i ett hållbart jordbruk :)
Vet inte om det är så många som idag VILL gå över till syntetiska livsmedel. Men ska vi föda 11-12 miljarder människor inom en snar framtid så lär det bli problem om alla ska dricka mjölk (eller äta kött) som produceras genom betande djur/kor.

Bra med alternativ tycker jag. Sen tror jag att förändringarna kan gå ganska snabbt (vilket Seba är inne på).

Mjölkkossan i all ära men vi behöver mer effektiva sätt att producera mat på i framtiden.

Sen kommer kanske viss produktion finnas kvar men då blir det antagligen mer i form av ”lyxkonsumtion”. Tror jag.
Att få stopp på befolkningsökningen måste vara prioriterat framöver. Betydligt enklare än alternativet.
När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Se på Sverige där det före andra världskriget var vanligt med många barn. De som föddes efter kriget när vi hade välstånd så minskade det snabbt till ca 2 barn per famlij.

Dvs en bättre levnadsstandard som som konsekvens av gratis energi och billigare proteiner åt alla medför en minskande befolkning.

Titta här tex:


Jag är benägen att hålla med fth ovan.
Jag har noterat att en del av motargumenten som lyfts fram här, gällande detta tema, påminner om fossilbilisternas argument mot elbilar. Oftast grundade i oro för framtiden istället för att informera sig om hur det ligger till.

Med det sagt så är naturligtvis alla berättigade till att ha olika/sina åsikter och få ventilera/framföra dessa.
Hittils har vi ju haft en sansad debatt här till skillnad från kärnkraftstråden :D
Cheers
Intressant länk!

Nästan värt en egen tråd. :)

En utveckling av Roslings klassiska framförande i Davos. Men med twisten att befolkningsökningen avtar betydligt tidigare än vid 11-12 miljarder.

Vem vet, vi kanske kan fortsätta dricka mjölk som produceras från kor?

Men det sätter väl den tekniska utvecklingen och disruptionen stopp för. :lol:
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

The Great Disruption

Inlägg av themax »

fth skrev:
Om man inte på något sätt kan avgöra om osten/yoghurten/smöret/grädden man konsumerar kommer från "riktig" eller "syntetisk" mjölk så förstår jag ärligt talat inte vad problemet skulle vara?

/fth
Det är möjligt att det någon gång i framtiden finns en marknad som slår ut naturlig matproduktion för syntetiska sådana. Och då säger jag det igen; jag hoppas jag slipper uppleva det. Uppvuxen med matproduktion ”runt knuten” så skulle det för mig personligen vara en stor förlust om allt jordbruk försvann och ersattes med växthus med syntetiska produkter i städerna.
Senast redigerad av themax, redigerad totalt 1 gånger.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: The Great Disruption

Inlägg av themax »

fth skrev:
Exakt, orsakssambandet är alltså det omvända, vi får inte ökat välstånd genom att begränsa barnafödande, vi stoppar befolkningsökningen genom att öka välståndet.

/fth
Här är jag helt överens med dig! :-D
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

themax skrev:
fth skrev:
Om man inte på något sätt kan avgöra om osten/yoghurten/smöret/grädden man konsumerar kommer från "riktig" eller "syntetisk" mjölk så förstår jag ärligt talat inte vad problemet skulle vara?

/fth
Det är möjligt att det någon gång i framtiden finns en marknad som slår ut naturlig matproduktion för syntetiska sådana. Och då säger jag det igen; jag hoppas jag slipper uppleva det.
Och då frågar jag igen, om du inte på något sätt (smak, lukt, konsistens, hållbarhet etc) kan skilja den naturliga från den syntetiska, vad är det som gör att du absolut inte vill uppleva det?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: The Great Disruption

Inlägg av themax »

fth skrev:
themax skrev:
fth skrev:
Om man inte på något sätt kan avgöra om osten/yoghurten/smöret/grädden man konsumerar kommer från "riktig" eller "syntetisk" mjölk så förstår jag ärligt talat inte vad problemet skulle vara?

/fth
Det är möjligt att det någon gång i framtiden finns en marknad som slår ut naturlig matproduktion för syntetiska sådana. Och då säger jag det igen; jag hoppas jag slipper uppleva det.
Och då frågar jag igen, om du inte på något sätt (smak, lukt, konsistens, hållbarhet etc) kan skilja den naturliga från den syntetiska, vad är det som gör att du absolut inte vill uppleva det?

/fth
Jag gjorde tillägg i mitt svar ovan men du var för snabb … Det är av känslomässiga skäl - jag brinner för den lokala matproduktionen och för ett öppet landskap. Finns ingen utkomst för människor i den industrin så återgår så småningom allt utom städerna till skog.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

themax skrev:
Jag gjorde tillägg i mitt svar ovan men du var för snabb … Det är av känslomässiga skäl - jag brinner för den lokala matproduktionen och för ett öppet landskap. Finns ingen utkomst för människor i den industrin så återgår så småningom allt utom städerna till skog.
Ok, då förstår jag, det är så att säga aspekter "utanför" produkterna själva du brinner för, och jag håller helt med dig, mil efter mil med barrskog är ju oerhört deprimerande om det är det enda som finns.

Det finns ju förstås lösningar även på detta om vi är beredda att betala för det, delar av de öppna landskapen idag är ju t.ex. resultat av EU-bidrag öronmärkta för just det.

Det är ju inget som hindrar att vi har jordbruk och boskap just för det syftet, och det kommer sannolikt också alltid finnas avsättning för "riktig" mat.

Den här utvecklingen behöver alltså inte leda till att vi bara har fabriker och skog, det kan tom vara så att möjligheterna att bedriva kretsloppsanpassat jordbruk och boskapshållning blir bättre när basbehovet uppfylls av syntetiska produkter.

Jag tror iaf själv inte att lösningen för att bibehålla öppna landskap är att fortsätta med etiskt tveksamma, ineffektiva, och miljö-/klimatförstörande processer, det får vi lösa på annat sätt.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

[JM] skrev:
När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Se på Sverige där det före andra världskriget var vanligt med många barn. De som föddes efter kriget när vi hade välstånd så minskade det snabbt till ca 2 barn per famlij.
Nu sparkar du in en öppen dörr. Jag svarade på ett påstående om att vi behöver föda 11-12 miljarder människor på jorden. Då tyckte jag det kändes som en bättre lösning att hålla nere befolkningstillväxten.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

MWall skrev:
[JM] skrev:
När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Se på Sverige där det före andra världskriget var vanligt med många barn. De som föddes efter kriget när vi hade välstånd så minskade det snabbt till ca 2 barn per famlij.
Nu sparkar du in en öppen dörr. Jag svarade på ett påstående om att vi behöver föda 11-12 miljarder människor på jorden. Då tyckte jag det kändes som en bättre lösning att hålla nere befolkningstillväxten.
Jag tycker också det. Är det inte en tankevurpa när man säger att överpopulationen är ett icke-problem så fort alla människor över hela världen lever i samma välstånd som vi gör. Det är säkert rätt i sak att det föds färre barn då. Men till vilket pris? Vi i västvärlden, alltså vi som inte längre skaffar många barn, har skapat välståndet genom att vi förbrukar ofantliga mängder med resurser så att vi skulle behöva några jordar till. De länder där folk skaffar en massa barn har inte alls samma miljöavtryck. Vi har alltså bara bytt ut barnafödandet mot ett enormt resursslöseri. Det är minst lika illa.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Skriv svar