The Great Disruption

[[JM]]

När det finns mat och tillvaron är stabil så sjunker reproduktionstalen väldigt snabbt.
Se på Sverige där det före andra världskriget var vanligt med många barn. De som föddes efter kriget när vi hade välstånd så minskade det snabbt till ca 2 barn per famlij.

Nu sparkar du in en öppen dörr. Jag svarade på ett påstående om att vi behöver föda 11-12 miljarder människor på jorden. Då tyckte jag det kändes som en bättre lösning att hålla nere befolkningstillväxten.

Jag tycker också det. Är det inte en tankevurpa när man säger att överpopulationen är ett icke-problem så fort alla människor över hela världen lever i samma välstånd som vi gör. Det är säkert rätt i sak att det föds färre barn då. Men till vilket pris? Vi i västvärlden, alltså vi som inte längre skaffar många barn, har skapat välståndet genom att vi förbrukar ofantliga mängder med resurser så att vi skulle behöva några jordar till. De länder där folk skaffar en massa barn har inte alls samma miljöavtryck. Vi har alltså bara bytt ut barnafödandet mot ett enormt resursslöseri. Det är minst lika illa.

Poängen me den förestående omställningen är ju att vi inte behöver sabba naturen för att odla mat/djur som sen ska transporteras långa sträckor till oss konsumenter.

Lokalt i storstäderna med ren energi och använda 99% mindre vatten osv. Först i i-länder sen till u-länder med överpopulationen.

När folk får det det bättre så blir ju dessutom konsekvensen färre barn och minskande population med minskande påfrestning på naturresurserna vi har.

[mati]

Poängen me den förestående omställningen är ju att vi inte behöver sabba naturen för att odla mat/djur som sen ska transporteras långa sträckor till oss konsumenter.

Lokalt i storstäderna med ren energi och använda 99% mindre vatten osv.

Jag tror det när jag ser det. Grejen är ju att vi aldrig hade behövt transportera matvaror långa sträckor. Det finns ju ingen anledning. Ändå så sker det hela tiden. Jag blir galen när jag ser varor i butikerna från andra sidan jordklotet, fast vi kan producera dem här minst lika bra. Till exempel blåbär eller äpplen från Chile eller kött från Australien. Det finns mängder med sådana exempel som vi alla vet, men ingen gör nåt åt det. Det krävs ingen disruptiv teknologi för att göra nånting åt detta, det räcker att vi slutar köpa dessa produkter.

[Jerker]

Poängen med den förestående omställningen är ju att vi inte behöver sabba naturen för att odla mat/djur som sen ska transporteras långa sträckor till oss konsumenter.

Lokalt i storstäderna med ren energi och använda 99% mindre vatten osv.

Jag tror det när jag ser det. Grejen är ju att vi aldrig hade behövt transportera matvaror långa sträckor. Det finns ju ingen anledning. Ändå så sker det hela tiden. Jag blir galen när jag ser varor i butikerna från andra sidan jordklotet, fast vi kan producera dem här minst lika bra. Till exempel blåbär eller äpplen från Chile eller kött från Australien. Det finns mängder med sådana exempel som vi alla vet, men ingen gör nåt åt det. Det krävs ingen disruptiv teknologi för att göra nånting åt detta, det räcker att vi slutar köpa dessa produkter.

Precis. Företagens rätt att fritt importera vad som helst är totalt överordnad miljön. Men ingen politiker skulle våga ifrågasätta detta system eftersom man samtidigt inte bara utmanar företagarna och storkapitalet utan dessutom alla svenskars välfärd. Även om vi åter började producera all man vi behöver inom landet så skulle den bli väldigt mycket dyrare. Kan inte plocka fram siffror på det nu, men andelen av vår inkomst som går åt till mat är dramatiskt mycket mindre idag än för 50 år sedan, på 70-talet, när jag var barn. De som önskar att vi ska äta mindre kött skulle gilla det eftersom kött förr var mycket dyrare och därför hade man inte råd att äta det lika ofta. Men människor i gemen skulle inte gilla det. Och man vill kunna köpa alla typer av grönsaker färska året om, eller så länge som det är möjligt tack vare import och oljeeldade varmväxthus.

Det är som med allt som skulle behöva göras för att rädda klimatet: det skulle vara så impopulärt att ingen regering som genomförde det skulle få sitta kvar efter nästa val. Majoriteten av befolkningen är inte beredd att göra avkall på sin bekvämlighet och livsstil för att förhindra den annalkande miljökatastrofen.

[dd88]

Den bästa lösningen är att ta bort alla subventioner och bidrag för miljövidrig mat, tvinga in konsumenter och producenter i ett medvetet eller omedvetet miljötänk. Effekten skulle inte bara vara väldigt positiv för miljön, många "välfärdssjukdomar" skulle minska drastiskt vilket skulle ge extremt positiva effekter på sjukvården.

Men som sagt, vore politiskt självmord.

[Fredrik j]

Den bästa lösningen är att ta bort alla subventioner och bidrag för miljövidrig mat, tvinga in konsumenter och producenter i ett medvetet eller omedvetet miljötänk. Effekten skulle inte bara vara väldigt positiv för miljön, många "välfärdssjukdomar" skulle minska drastiskt vilket skulle ge extremt positiva effekter på sjukvården.

Men som sagt, vore politiskt självmord.

Orsakas välfärdssjukdomar av mat som är negativ för miljön?

[dd88]

Den bästa lösningen är att ta bort alla subventioner och bidrag för miljövidrig mat, tvinga in konsumenter och producenter i ett medvetet eller omedvetet miljötänk. Effekten skulle inte bara vara väldigt positiv för miljön, många "välfärdssjukdomar" skulle minska drastiskt vilket skulle ge extremt positiva effekter på sjukvården.

Men som sagt, vore politiskt självmord.

Orsakas välfärdssjukdomar av mat som är negativ för miljön?

De orsakar inte välfärdssjukdomar för att dom är negativa för miljön (mer än indirekt), med mycket mat som är negativ för miljön orsakar även välfärdssjukdomar.

Vid sidan av tobak rankas idag våra matvanor som den främsta riskfaktorn för ohälsa och tidig död i befolkningen i Sverige. De största riskerna i matvanorna är att vi äter för lite fullkorn, för lite frukt och grönt, för mycket rött kött och chark och för mycket salt.

https://www.livsmedelsverket.se/matvano ... eSupport=1

[Fredrik j]

Den bästa lösningen är att ta bort alla subventioner och bidrag för miljövidrig mat, tvinga in konsumenter och producenter i ett medvetet eller omedvetet miljötänk. Effekten skulle inte bara vara väldigt positiv för miljön, många "välfärdssjukdomar" skulle minska drastiskt vilket skulle ge extremt positiva effekter på sjukvården.

Men som sagt, vore politiskt självmord.

Orsakas välfärdssjukdomar av mat som är negativ för miljön?

De orsakar inte välfärdssjukdomar för att dom är negativa för miljön (mer än indirekt), med mycket mat som är negativ för miljön orsakar även välfärdssjukdomar.

Vid sidan av tobak rankas idag våra matvanor som den främsta riskfaktorn för ohälsa och tidig död i befolkningen i Sverige. De största riskerna i matvanorna är att vi äter för lite fullkorn, för lite frukt och grönt, för mycket rött kött och chark och för mycket salt.

https://www.livsmedelsverket.se/matvano ... eSupport=1

Alla som upplevt effekterna av LCHF förstår att det är kolhydraterna, och då framförallt sockret, som är det stora hotet mot folkhälsan.

Att man fortfarande klumpar ihop t.ex. broccoli med apelsiner i "frukt och grönt" som det vore en grupp livsmedel är ju häpnadsväckande.

[Gargamel]

Den här passar väl bäst in här

Can YOU Fix Climate Change?
[/yt]

[dd88]

Den bästa lösningen är att ta bort alla subventioner och bidrag för miljövidrig mat, tvinga in konsumenter och producenter i ett medvetet eller omedvetet miljötänk. Effekten skulle inte bara vara väldigt positiv för miljön, många "välfärdssjukdomar" skulle minska drastiskt vilket skulle ge extremt positiva effekter på sjukvården.

Men som sagt, vore politiskt självmord.

Orsakas välfärdssjukdomar av mat som är negativ för miljön?

De orsakar inte välfärdssjukdomar för att dom är negativa för miljön (mer än indirekt), med mycket mat som är negativ för miljön orsakar även välfärdssjukdomar.

Vid sidan av tobak rankas idag våra matvanor som den främsta riskfaktorn för ohälsa och tidig död i befolkningen i Sverige. De största riskerna i matvanorna är att vi äter för lite fullkorn, för lite frukt och grönt, för mycket rött kött och chark och för mycket salt.

https://www.livsmedelsverket.se/matvano ... eSupport=1

Alla som upplevt effekterna av LCHF förstår att det är kolhydraterna, och då framförallt sockret, som är det stora hotet mot folkhälsan.

Att man fortfarande klumpar ihop t.ex. broccoli med apelsiner i "frukt och grönt" som det vore en grupp livsmedel är ju häpnadsväckande.

Du känner inte att du vänder på det nu? Bara för att det finns ohälsosamma råvaror som har en stor negativ påverkan på miljön så betyder det inte att andra råvaror kan vara mer eller mindre nyttiga och mer eller mindre miljövidriga.

Forskning visar dock att kött och mejeriprodukter i många fall har en negativ påverkan på både hälsa och miljö.

[Fredrik j]

Jag är övertygad om att det är konsumtion av kött och mejeriprodukter i kombination med stort intag av kolhydrater som är orsaken till välfärdssjukdomar.
Jag är även övertygad om att människan är konstruerad för att äta mer sällan än vad vi gör i det moderna samhället.

[dd88]

Finns det stöd inom vetenskapen för den teorin?

[MWall]

Jag är övertygad om att det är konsumtion av kött och mejeriprodukter i kombination med stort intag av kolhydrater som är orsaken till välfärdssjukdomar.
Jag är även övertygad om att människan är konstruerad för att äta mer sällan än vad vi gör i det moderna samhället.

Finns gott om experter som avfärdar LCHF som humbug också.

[Fredrik j]

Finns det stöd inom vetenskapen för den teorin?

När det gäller den egna kosten och hur man äter är det ju så enkelt att man kan prova själv. Testa att bara äta mellan 11-19 och dra ner på kolhydraterna får du se vad som händer. Det kommer sannolikt ta ett par veckor för kroppen att komma ur beroendet.
Att insulin triggar fettlagring är väl inte ifrågasatt? Har du väl triggat den processen är det inte bra att fylla på med energi i stor mängd.
Att jordbruk och alla dom snabba kolhydrater detta erbjuder är något ganska nytt om man jämför med hur länge människan utvecklats som art är ju inte heller ifrågasatt.
Tycker det är den som hävdar att kolhydrater i alla former intagna i ett konstant flöde över dygnet är bra behöver söka stöd för det i vetenskapen.

[Fredrik j]

Jag är övertygad om att det är konsumtion av kött och mejeriprodukter i kombination med stort intag av kolhydrater som är orsaken till välfärdssjukdomar.
Jag är även övertygad om att människan är konstruerad för att äta mer sällan än vad vi gör i det moderna samhället.

Finns gott om experter som avfärdar LCHF som humbug också.

Som sagt, man kan ganska enkelt själv prova och se vad som händer med vikten och energinivåerna.

[bjelkeman]

Uppvuxen med matproduktion ”runt knuten” så skulle det för mig personligen vara en stor förlust om allt jordbruk försvann och ersattes med växthus med syntetiska produkter i städerna.

Der tror jag inte är någon större risk. Vete, råg, potatis, lök, raps osv. är väldigt osannolikt att det lönar sig inom en längre framtid att odla i växthus eller inomhusanläggningar. Det säger jag med bakgrund från att driva en pilotanläggning där vi odlar bladgrönt (sallad, kryddor mm) inomhus i en akvaponi: fisk, bakterier, grönsaker i ett slutet vattenkretslopp.

Däremot tänker vi ersätta importer från t.ex södra Europa, med lokalodlat, i system som har väldigt låga utsläpp, låg vattenanvändning, återvinning av näring, etc.

Däremot kan de bli svårare att odla grödor i varmare länder, så endel av vår skog (och golfbanor ) kanske ska ge vika för att odla spannmål i framtiden? (Nä jag vet att skog på morän inte gör sig så bra som odlingsmark, men det är mer en fundering om framtiden)

[Jordad]

Finns det stöd inom vetenskapen för den teorin?

När det gäller den egna kosten och hur man äter är det ju så enkelt att man kan prova själv. Testa att bara äta mellan 11-19 och dra ner på kolhydraterna får du se vad som händer. Det kommer sannolikt ta ett par veckor för kroppen att komma ur beroendet.
Att insulin triggar fettlagring är väl inte ifrågasatt? Har du väl triggat den processen är det inte bra att fylla på med energi i stor mängd.
Att jordbruk och alla dom snabba kolhydrater detta erbjuder är något ganska nytt om man jämför med hur länge människan utvecklats som art är ju inte heller ifrågasatt.
Tycker det är den som hävdar att kolhydrater i alla former intagna i ett konstant flöde över dygnet är bra behöver söka stöd för det i vetenskapen.

Det där med insulin och fettinlagring är inte så enkelt. Det finns flera andra mekanismer som styr fettinlagring och protein triggar dessutom insulin i lika stor omfattning som kolhydrater. Länk: https://traningslara.se/taubes-skitsnac ... fettmassa/

[Jerker]

Sockerproduktion är en energikrävande produktion som dessutom släpper ut stora mängder koldioxid:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... miljobovar

Kanske bra för miljön om vi konsumerade mindre socker? Att det är bra för hälsan att dra ner på det visste vi redan.

[Fredrik j]

Finns det stöd inom vetenskapen för den teorin?

När det gäller den egna kosten och hur man äter är det ju så enkelt att man kan prova själv. Testa att bara äta mellan 11-19 och dra ner på kolhydraterna får du se vad som händer. Det kommer sannolikt ta ett par veckor för kroppen att komma ur beroendet.
Att insulin triggar fettlagring är väl inte ifrågasatt? Har du väl triggat den processen är det inte bra att fylla på med energi i stor mängd.
Att jordbruk och alla dom snabba kolhydrater detta erbjuder är något ganska nytt om man jämför med hur länge människan utvecklats som art är ju inte heller ifrågasatt.
Tycker det är den som hävdar att kolhydrater i alla former intagna i ett konstant flöde över dygnet är bra behöver söka stöd för det i vetenskapen.

Det där med insulin och fettinlagring är inte så enkelt. Det finns flera andra mekanismer som styr fettinlagring och protein triggar dessutom insulin i lika stor omfattning som kolhydrater. Länk: https://traningslara.se/taubes-skitsnac ... fettmassa/

Det är att inte äta hela tiden som håller nere insulinet.

[pefreli]

The Great Disruption - Rethinking Energy, Transportation, Food & Agriculture

Fram med popcornen. Ny video från Tony Seba!

Så här i valtider där energifrågan står högt på agendan slår jag ett slag för att alla borde se denna film.

[pefreli]

Ny film från Seba. Här går han lite mer på djupet kring Precision Fermentation än tidigare.