The Great Disruption

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
Inlägg: 285
Blev medlem: 07 jul 2018 13:29

Re: The Great Disruption

Inlägg av FinaFisken »

Någon som känner till börsnoterade företag som håller på med protein fermentation? Beyond meat?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

mati skrev:
...vehicle fleet shrinks by 80% by 2030...
Vilken extrapolering alltså. Jag gillar kaffe, men att läsa i kaffesump är inte riktigt min grej. Bara för att 2021 visar en lätt minskning har jag mycket svårt att se på vilket sätt detta skulle vara början till en såhär våldsam trend som han förutsäger.
Det är ju precis det han säger om alla experter mm.
Människor har en tendens att se på förlopp på ett linjärt sätt medans denna typ av omställningen är exponentiell vilket vi har svårt att fatta/greppa och därför så missar vi "tåget".

Kolla de övriga föreläsningarna han har som bara handlar om disruptiva förlopp och hur ofta som "experterna" har fel.

TLDR: Du är helt normal.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

[JM] skrev:
mati skrev:
...vehicle fleet shrinks by 80% by 2030...
Vilken extrapolering alltså. Jag gillar kaffe, men att läsa i kaffesump är inte riktigt min grej. Bara för att 2021 visar en lätt minskning har jag mycket svårt att se på vilket sätt detta skulle vara början till en såhär våldsam trend som han förutsäger.
Det är ju precis det han säger om alla experter mm.
Människor har en tendens att se på förlopp på ett linjärt sätt medans denna typ av omställningen är exponentiell vilket vi har svårt att fatta/greppa och därför så missar vi "tåget".

Kolla de övriga föreläsningarna han har som bara handlar om disruptiva förlopp och hur ofta som "experterna" har fel.

TLDR: Du är helt normal.
Nåja. Vi får väl se. Jag förutspår en hel del bromsande faktorer. Finns flera flaskhalsar. Snabbladdare, batteritillgång etc. Att inte priserna går ner mer på elbilar är också ett hinder. Att det inte finns så stort modellutbud är ännu ett... Osv osv. Bilar är betydligt mer diversifierade än mobiler och tv-apparater.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

[JM] skrev:
mati skrev:
...vehicle fleet shrinks by 80% by 2030...
Vilken extrapolering alltså. Jag gillar kaffe, men att läsa i kaffesump är inte riktigt min grej. Bara för att 2021 visar en lätt minskning har jag mycket svårt att se på vilket sätt detta skulle vara början till en såhär våldsam trend som han förutsäger.
Det är ju precis det han säger om alla experter mm.
Människor har en tendens att se på förlopp på ett linjärt sätt medans denna typ av omställningen är exponentiell vilket vi har svårt att fatta/greppa och därför så missar vi "tåget".

Kolla de övriga föreläsningarna han har som bara handlar om disruptiva förlopp och hur ofta som "experterna" har fel.

TLDR: Du är helt normal.
Jag begriper vad exponentiellt betyder. Men han förutsäger en exponentiell trend där det i princip inte finns någon trend alls i nuläget.
Jag har sett Sebas andra föreläsningar. Jag kan ärligt talat inte riktigt se på vilket sätt han har fått rätt i sina tidigare uttalanden. Och precis som MWall säger så är elbilar inte riktigt samma sak som mobiler eller andra prylar. Så mycket jag än gillar elbilar så ser jag inte riktigt det disruptiva i dem. Elbilar har en hel del nackdelar jämfört med fossilbilar, de är inte bättre på allt som det så gärna påstås. Om en teknik ska vara disruptiv så måste den utklassa i pricip allt som har funnits tidigare. Det gör inte elbilar. Främsta anledningen till att elbilar köps är att de subventioneras på ett eller annat sätt. Vi nördar här forumet räknas inte. Gemene man skulle inte köpa en elbil om det inte skulle löna sig ekonomiskt, och det gör det bara eftersom regeringar ser till att det blir så. I länder där elbilar inte subventioneras köper man inte elbilar. Så disruptiva kan de alltså inte vara.
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

MWall skrev:
[JM] skrev:
mati skrev:
...vehicle fleet shrinks by 80% by 2030...
Vilken extrapolering alltså. Jag gillar kaffe, men att läsa i kaffesump är inte riktigt min grej. Bara för att 2021 visar en lätt minskning har jag mycket svårt att se på vilket sätt detta skulle vara början till en såhär våldsam trend som han förutsäger.
Det är ju precis det han säger om alla experter mm.
Människor har en tendens att se på förlopp på ett linjärt sätt medans denna typ av omställningen är exponentiell vilket vi har svårt att fatta/greppa och därför så missar vi "tåget".

Kolla de övriga föreläsningarna han har som bara handlar om disruptiva förlopp och hur ofta som "experterna" har fel.

TLDR: Du är helt normal.
Nåja. Vi får väl se. Jag förutspår en hel del bromsande faktorer. Finns flera flaskhalsar. Snabbladdare, batteritillgång etc. Att inte priserna går ner mer på elbilar är också ett hinder. Att det inte finns så stort modellutbud är ännu ett... Osv osv. Bilar är betydligt mer diversifierade än mobiler och tv-apparater.
När det gäller energi och transporter är vi redan mitt inne i den disruptiva förändringen. Utvecklingen lär knappast bli linjär pga flaskhalsar. Det är ungefär där som många förståsigpåare går snett.

Flaskhalsar och bromsklossar finns överallt. Ta första bilen som ett exempel. Enormt med flaskhalsar i form av distribution av bensin och byggande av bensinmackar. De flaskhalsar vi ser idag är en fis i rymden i jämförelse.

Men det nya som jag ser i detta är sammanlagringen av flera disruptiva utvecklingar.

Som Seba beskriver det kommer det bli ett mkt utmanande decennium. Det lär bli liv i luckan när den ”gamla industrin” utmanas och människor behöver ombildas i den omfattning som kommer krävas.

Exempelvis hävdar han att i princip hela mejeribranschen är utraderad om 10 år. Han har dessutom bra belägg för det. Det blir intressant att följa om han får rätt igen. Men jag ser inget som tyder på att han får fel.

Mjölk består mestadels av vatten. Protein etc. går att lösa på annat sätt än genom att mjölka en ko.

I takt med att priset för ”precision fermentation” går ner så blir kossan tillslut för dyr.

Det finns ingen annan väg framåt.

Kossan är snart obsolet. Precis som fossilbilen.

Frågan är vad som innebär störst förändring för oss. Frånvaron av fossilbilen eller frånvaron av kossan?

Jag sticker ut hakan och röstar på kossan. ;)
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

pefreli skrev:
När det gäller energi och transporter är vi redan mitt inne i den disruptiva förändringen. Utvecklingen lär knappast bli linjär pga flaskhalsar. Det är ungefär där som många förståsigpåare går snett.

Flaskhalsar och bromsklossar finns överallt. Ta första bilen som ett exempel. Enormt med flaskhalsar i form av distribution av bensin och byggande av bensinmackar. De flaskhalsar vi ser idag är en fis i rymden i jämförelse.

Men det nya som jag ser i detta är sammanlagringen av flera disruptiva utvecklingar.

Som Seba beskriver det kommer det bli ett mkt utmanande decennium. Det lär bli liv i luckan när den ”gamla industrin” utmanas och människor behöver ombildas i den omfattning som kommer krävas.

Exempelvis hävdar han att i princip hela mejeribranschen är utraderad om 10 år. Han har dessutom bra belägg för det. Det blir intressant att följa om han får rätt igen. Men jag ser inget som tyder på att han får fel.

Mjölk består mestadels av vatten. Protein etc. går att lösa på annat sätt än genom att mjölka en ko.

I takt med att priset för ”precision fermentation” går ner så blir kossan tillslut för dyr.

Det finns ingen annan väg framåt.

Kossan är snart obsolet. Precis som fossilbilen.

Frågan är vad som innebär störst förändring för oss. Frånvaron av fossilbilen eller frånvaron av kossan?

Jag sticker ut hakan och röstar på kossan. ;)

Vi får väl se. Det finns en förrädisk lockelse i att tro att man förstår saker som de flesta inte gör också.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

MWall skrev:
Vi får väl se. Det finns en förrädisk lockelse i att tro att man förstår saker som de flesta inte gör också.
Man behöver egentligen inte förstå hur det ska gå till. Det man ska ta med sig från hans presentation är att förändring (av denna typ) sker exponentiellt och fortare än man kan föreställa sig och att konsekvensen ofta är att "dom som jobbar på det gamla sättet" slås ut helt från markanden.
På ett sätt som "ingen hade kunnat förutspå för 10-20 år sen"

Nokia + Eriksson klarade inte omställningen till smartphones.
Philips däremot klarade omställningen från tjock-tv till LCD.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

[JM] skrev:
MWall skrev:
Vi får väl se. Det finns en förrädisk lockelse i att tro att man förstår saker som de flesta inte gör också.
Man behöver egentligen inte förstå hur det ska gå till. Det man ska ta med sig från hans presentation är att förändring (av denna typ) sker exponentiellt och fortare än man kan föreställa sig och att konsekvensen ofta är att "dom som jobbar på det gamla sättet" slås ut helt från markanden.

Nokia + Eriksson klarade inte omställningen till smartphones.
Philips däremot klarade omställningen från tjock-tv till LCD.
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

MWall skrev:
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Det är en ovälkommen hypotes på det här forumet eftersom gängse uppfattning är att alla vill ha elbilar. Jag tror däremot att de flesta faktiskt inte bryr sig. Folk köper först och främst den bil de har råd med. En del miljötänkande spelar säkert också in. Men det kommer alltid vara så att elbilar har sina begränsningar på långresor, när man drar tungt, osv osv. Omställningen kommer ske, helt säkert. Men den kommer inte med automatik eftersom marknaden inte är självgående. Efterfrågan är till stor del artificiell. Plockas subventionerna bort så kollapsar elbilsmarknaden. Det är jag övertygad om. Men om det sant så är det ingen disruptiv teknologi.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

Jag kontar med:
Är det ingen av er som sett filmen och konstaterat att.....
trumvirvel.....
Den handlar om mer än elbilar....
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19530
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: The Great Disruption

Inlägg av Bjelke »

mati skrev:
MWall skrev:
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Det är en ovälkommen hypotes på det här forumet eftersom gängse uppfattning är att alla vill ha elbilar. Jag tror däremot att de flesta faktiskt inte bryr sig. Folk köper först och främst den bil de har råd med. En del miljötänkande spelar säkert också in. Men det kommer alltid vara så att elbilar har sina begränsningar på långresor, när man drar tungt, osv osv. Omställningen kommer ske, helt säkert. Men den kommer inte med automatik eftersom marknaden inte är självgående. Efterfrågan är till stor del artificiell. Plockas subventionerna bort så kollapsar elbilsmarknaden. Det är jag övertygad om. Men om det sant så är det ingen disruptiv teknologi.
Och så kryddar vi det hela med en km-skatt så har vi nog bromsat upp det hela ordentligt (i kombination
med att vi inför diverse andra försämringar också som tex högre förmånsvärden osv),
iaf om vi tittar på Sverige…
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

Och då handlar det bara om plocka bort subventioner. Ändå så befaras det att folk inte kommer skaffa elbilar längre. Tänk om elbilar skulle beläggas med en extra skatt. Vad skulle hända då? Skulle folk köpa elbilar? Nä.
Vad hade å andra sidan hänt om det hade införts en extra skatt på smartphones eller platt-tv eller digitalkameror? Hade folk då återgått till tjock-mobil och tjock-tv och filmrulle? Knappast. Eftersom dessa teknologier är av en helt annan dimension som ingen kan tänka sig vara utan. Det är disruptivt.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

Bjelke skrev:
mati skrev:
MWall skrev:
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Det är en ovälkommen hypotes på det här forumet eftersom gängse uppfattning är att alla vill ha elbilar. Jag tror däremot att de flesta faktiskt inte bryr sig. Folk köper först och främst den bil de har råd med. En del miljötänkande spelar säkert också in. Men det kommer alltid vara så att elbilar har sina begränsningar på långresor, när man drar tungt, osv osv. Omställningen kommer ske, helt säkert. Men den kommer inte med automatik eftersom marknaden inte är självgående. Efterfrågan är till stor del artificiell. Plockas subventionerna bort så kollapsar elbilsmarknaden. Det är jag övertygad om. Men om det sant så är det ingen disruptiv teknologi.
Och så kryddar vi det hela med en km-skatt så har vi nog bromsat upp det hela ordentligt (i kombination
med att vi inför diverse andra försämringar också som tex högre förmånsvärden osv),
iaf om vi tittar på Sverige…

Det största problemet är att en snabbladdningsstation skalar så dåligt på belastningen. Att det tar tid att ladda är en sak. Men att det kommer bli köer deluxe vid stora trafikhelger är nog ännu värre. Tror inte folk kommer acceptera det här. Ändå har vi bara börjat skrapa lite på ytan.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: The Great Disruption

Inlägg av Zalman3 »

MWall skrev:
Bjelke skrev:
mati skrev:
MWall skrev:
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Det är en ovälkommen hypotes på det här forumet eftersom gängse uppfattning är att alla vill ha elbilar. Jag tror däremot att de flesta faktiskt inte bryr sig. Folk köper först och främst den bil de har råd med. En del miljötänkande spelar säkert också in. Men det kommer alltid vara så att elbilar har sina begränsningar på långresor, när man drar tungt, osv osv. Omställningen kommer ske, helt säkert. Men den kommer inte med automatik eftersom marknaden inte är självgående. Efterfrågan är till stor del artificiell. Plockas subventionerna bort så kollapsar elbilsmarknaden. Det är jag övertygad om. Men om det sant så är det ingen disruptiv teknologi.
Och så kryddar vi det hela med en km-skatt så har vi nog bromsat upp det hela ordentligt (i kombination
med att vi inför diverse andra försämringar också som tex högre förmånsvärden osv),
iaf om vi tittar på Sverige…

Det största problemet är att en snabbladdningsstation skalar så dåligt på belastningen. Att det tar tid att ladda är en sak. Men att det kommer bli köer deluxe vid stora trafikhelger är nog ännu värre. Tror inte folk kommer acceptera det här. Ändå har vi bara börjat skrapa lite på ytan.
Med V2V kan jag tänka mig att åka ut i närheten av en Ionitystation och sälja el för 8kr per kWh till Påsk!
:lol:
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
MWall skrev:
Bjelke skrev:
mati skrev:
MWall skrev:
Är det ingen av er som läste vad Mati skrev? Det finns inget verkligt sug efter elbilar. Efterfrågan är politiskt skapad. Dessutom har elbilar flera avgörande nackdelar. Så frågan är om det verkligen kommer följa gängse mönster?
Det är en ovälkommen hypotes på det här forumet eftersom gängse uppfattning är att alla vill ha elbilar. Jag tror däremot att de flesta faktiskt inte bryr sig. Folk köper först och främst den bil de har råd med. En del miljötänkande spelar säkert också in. Men det kommer alltid vara så att elbilar har sina begränsningar på långresor, när man drar tungt, osv osv. Omställningen kommer ske, helt säkert. Men den kommer inte med automatik eftersom marknaden inte är självgående. Efterfrågan är till stor del artificiell. Plockas subventionerna bort så kollapsar elbilsmarknaden. Det är jag övertygad om. Men om det sant så är det ingen disruptiv teknologi.
Och så kryddar vi det hela med en km-skatt så har vi nog bromsat upp det hela ordentligt (i kombination
med att vi inför diverse andra försämringar också som tex högre förmånsvärden osv),
iaf om vi tittar på Sverige…

Det största problemet är att en snabbladdningsstation skalar så dåligt på belastningen. Att det tar tid att ladda är en sak. Men att det kommer bli köer deluxe vid stora trafikhelger är nog ännu värre. Tror inte folk kommer acceptera det här. Ändå har vi bara börjat skrapa lite på ytan.
Med V2V kan jag tänka mig att åka ut i närheten av en Ionitystation och sälja el för 8kr per kWh till Påsk!
:lol:
Har lite dålig koll själv men en kompis hävdar att imorgon kostar hushållselen 2,40:-/kWh.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

MWall skrev:
Har lite dålig koll själv men en kompis hävdar att imorgon kostar hushållselen 2,40:-/kWh.
Spotpriset låg som mest runt 1:90kr/kWh idag. Plus skatt och avgifter blir det nog närmare 3 kr/kWh.
Elpriset har nästintill fördubblas sen förra året och typ femdubblats sen i vintras. Och så klagar de över en liten ökning av bensinpriset med några procent. :lol:
Fortsätter det såhär kan jag snart motivera införskaffadet av ett batteri till mina solceller. :geek:
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Plinder
Teslaägare
Inlägg: 92
Blev medlem: 05 jun 2015 21:09
Ort: Spånga, Stockholm

Re: The Great Disruption

Inlägg av Plinder »

Huruvida elbilar är subventionerade eller inte kommer inte att vara faktorn som gör att vi går över till eldrift i stor skala, i alla fall inte på dagens nivåer.

Den stora effekten uppstår istället om det finns politiskt mod att faktiskt beskatta koldioxidutsläpp tillräckligt mycket för att uppnå de minskningar som krävs enligt Parisavtalet. Vi pratar bensinpriser (även biobränsen! All förbränning behöver beskattas. Biobränslen har en cykel på 50-100 år. Vi har inte 50-100 år) på 50-100 kr litern.
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jerka »

Det var ingen som köpte platt-TV i början heller. Bilden ansågs underlägsen och lite större apparater kostade uppemot 100 000. Några år senare när de kom ner i pris blev dock tjock-TV-apparaterna osäljbara. Inte för att de var totalt överlägsna utan för att de var lite bättre, mycket snyggare och lika billiga.

Jag tror det kommer vara samma med elbilar. När de når prisparitet inköpsmässigt och är billigare att köra, då kommer det gå fort.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jordad »

Jerka skrev:
Det var ingen som köpte platt-TV i början heller. Bilden ansågs underlägsen och lite större apparater kostade uppemot 100 000. Några år senare när de kom ner i pris blev dock tjock-TV-apparaterna osäljbara. Inte för att de var totalt överlägsna utan för att de var lite bättre, mycket snyggare och lika billiga.

Jag tror det kommer vara samma med elbilar. När de når prisparitet inköpsmässigt och är billigare att köra, då kommer det gå fort.
Ja Seba och hans kollegors analys är att elbilar kommer bli billigare att tillverka än fossilbilar och det kommer vara det som orsakar majoriteten av övergången. Med tanke på hur få komponenter en elbil bygger på och hur enkla de komponeterna är att masstillverka har de troligen rätt.

Att robotaxis kommer ta över om det blir en avsevärt billigare och fortfarande lika flexibel lösning som eget bilägande har Seba och kolleger antagligen rätt i med. Men det man bör tänka på är att bilproduktionen inte kommer minska i samma utsträckning som antalet bilar. Robotaxis kommer stå för fler resor än dagens bilflotta och de kommer ha en livslängd på endast några år. De behöver därför ersättas oftare. Att Tesla siktar på 20-25 miljoner per år 2030 är nog i underkant om de lyckas med robotaxis.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: The Great Disruption

Inlägg av LarsL »

mati skrev:
Och då handlar det bara om plocka bort subventioner. Ändå så befaras det att folk inte kommer skaffa elbilar längre. Tänk om elbilar skulle beläggas med en extra skatt. Vad skulle hända då? Skulle folk köpa elbilar? Nä.
Vad hade å andra sidan hänt om det hade införts en extra skatt på smartphones eller platt-tv eller digitalkameror? Hade folk då återgått till tjock-mobil och tjock-tv och filmrulle? Knappast. Eftersom dessa teknologier är av en helt annan dimension som ingen kan tänka sig vara utan. Det är disruptivt.
Håller inte med. Elbilar och självkörande bilar är mer distributive än Platt-TV och smartphones var. Varför tror ni annars att det är sånt liv runt dem? Om du sätter dig i en normalgrupp med folk och säger att du kör elbil så kommer du få förvara det den närmsta timmen alla är påverkade och upprörda.

Platt-TV… jag skaffade ingen i början. Det tog mig nog 10 år efter att majoritet gjort det. Såg ingen direkt fördel med den, bara dyrt att köpa nyTV när den gamla fungerade.

Smartphone där blev ju allt dyrare. Både abonnemang och telefonen kostade skjortan.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

Jordad skrev:
Jerka skrev:
Det var ingen som köpte platt-TV i början heller. Bilden ansågs underlägsen och lite större apparater kostade uppemot 100 000. Några år senare när de kom ner i pris blev dock tjock-TV-apparaterna osäljbara. Inte för att de var totalt överlägsna utan för att de var lite bättre, mycket snyggare och lika billiga.

Jag tror det kommer vara samma med elbilar. När de når prisparitet inköpsmässigt och är billigare att köra, då kommer det gå fort.
Ja Seba och hans kollegors analys är att elbilar kommer bli billigare att tillverka än fossilbilar och det kommer vara det som orsakar majoriteten av övergången. Med tanke på hur få komponenter en elbil bygger på och hur enkla de komponeterna är att masstillverka har de troligen rätt.

Att robotaxis kommer ta över om det blir en avsevärt billigare och fortfarande lika flexibel lösning som eget bilägande har Seba och kolleger antagligen rätt i med. Men det man bör tänka på är att bilproduktionen inte kommer minska i samma utsträckning som antalet bilar. Robotaxis kommer stå för fler resor än dagens bilflotta och de kommer ha en livslängd på endast några år. De behöver därför ersättas oftare. Att Tesla siktar på 20-25 miljoner per år 2030 är nog i underkant om de lyckas med robotaxis.
Fast det krävs mer än att de är billigare. I Norge är de redan, konstruerat genom skatt/bidrag, billigare. Trots det har ca hälften av alla nya bilar som säljs en förbränningsmotor. Och visst har det gått fort i Norge det har det men nog är det mer en linjär utveckling än en exponentiell? Finns ju en begränsande faktor i produktionskapaciteten också. Är ju inte så att tillgången helt plötsligt blir obegränsad.

Robotaxis är en miljökatastrof om det där slår in. Slit och släng och åka runt i bilar istället för långt effektivare (på alla sätt, tidsmässigt, utrymmesmässigt, miljömässigt, prismässigt) publika transporter är rejält bakvänt. Visst, i de flesta amerikanska städer är hans spaning inte helt off eftersom de saknar publika transporter och det mesta kräver egen bil även om man bor i en stad. Min kusin är ihop med en man från Denver. När hon var på besök promenerade hon hem från mataffären med kassarna. Folk stirrade på henne och undrade vad hon höll på med. Där åker man bil. Punkt slut.

I Sverige och svenska städer har vi inte alls den kulturen (ja hela Europa och i många utomeuropeiska storstäder också). Vi har inte plats i våra städer för en massa robotaxis som snurrar runt hela dagarna. Ändå har vi relativt stora utrymmen jämfört med många andra länders städer.

Rent krasst behöver många redan idag inte en egen bil för att handla, ta sig till jobbet och såna saker om du bor i en större svensk stad. Många verkar dock ändå tycka det är värt kostnaden. Är så mycket annat som bilen används till. Några har kanske valt bort egen bil och nyttjar bilpooler som Sunfleet men det har inte blivit nån succé direkt heller. Såg på wikipedia att de hade 1400 bilar 2018. Det är typ ingenting jämfört med antalet privatägda bilar. Vi vill ha bilen tillgänglig. Vi skjutsar barn, husdjur, golfklubbor, cyklar och annat med dem som också ställer krav på vilken bil man kan ta. Ska det vara speciella robotaxis som har monterade barnsitsar? Speciella hundbilar? Bara bilar med plats för fyra golfbagar? Ska alla ha dragkrok? Att bara skjutsa en person från hemmet till jobbet eller från krogen till hemmet är ju kanske trevligt men det ersätter inte bilbehovet egentligen.
Jerka
Inlägg: 933
Blev medlem: 25 mar 2016 21:19

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jerka »

Det är sant att inte bara priset spelar in. Laddinfrastrukturen är eftersatt hos alla utom Tesla. Det finns också fortfarande för få olika bilmodeller. Den som vill ha en kombi, minibuss, cabriolet, coupé eller pickup har fortfarande få eller inga alternativ att välja på. Mindre bilar och SUV:ar börjar det däremot bli gott om, liksom stora lyxiga sedaner.

Robottaxibilar tror jag kan vara en del i ett framtida samhälle. De kan säkert ersätta många glest trafikerade busslinjer och andrabilar i villaförorter. Däremot kan de förstås inte konkurrera med tunnelbana och pendeltåg i större städer, och säkert heller inte med privatägda bilar på landsbygden. På många håll i USA där nästan all transport sker med bil kan det nog däremot vara en större disruption på gång.
Användarvisningsbild
flipmac
Teslaägare
Inlägg: 583
Blev medlem: 09 dec 2020 07:16

Re: The Great Disruption

Inlägg av flipmac »

MWall skrev:
Jordad skrev:
Jerka skrev:
Det var ingen som köpte platt-TV i början heller. Bilden ansågs underlägsen och lite större apparater kostade uppemot 100 000. Några år senare när de kom ner i pris blev dock tjock-TV-apparaterna osäljbara. Inte för att de var totalt överlägsna utan för att de var lite bättre, mycket snyggare och lika billiga.

Jag tror det kommer vara samma med elbilar. När de når prisparitet inköpsmässigt och är billigare att köra, då kommer det gå fort.
Ja Seba och hans kollegors analys är att elbilar kommer bli billigare att tillverka än fossilbilar och det kommer vara det som orsakar majoriteten av övergången. Med tanke på hur få komponenter en elbil bygger på och hur enkla de komponeterna är att masstillverka har de troligen rätt.

Att robotaxis kommer ta över om det blir en avsevärt billigare och fortfarande lika flexibel lösning som eget bilägande har Seba och kolleger antagligen rätt i med. Men det man bör tänka på är att bilproduktionen inte kommer minska i samma utsträckning som antalet bilar. Robotaxis kommer stå för fler resor än dagens bilflotta och de kommer ha en livslängd på endast några år. De behöver därför ersättas oftare. Att Tesla siktar på 20-25 miljoner per år 2030 är nog i underkant om de lyckas med robotaxis.
Fast det krävs mer än att de är billigare. I Norge är de redan, konstruerat genom skatt/bidrag, billigare. Trots det har ca hälften av alla nya bilar som säljs en förbränningsmotor. Och visst har det gått fort i Norge det har det men nog är det mer en linjär utveckling än en exponentiell? Finns ju en begränsande faktor i produktionskapaciteten också. Är ju inte så att tillgången helt plötsligt blir obegränsad.

Robotaxis är en miljökatastrof om det där slår in. Slit och släng och åka runt i bilar istället för långt effektivare (på alla sätt, tidsmässigt, utrymmesmässigt, miljömässigt, prismässigt) publika transporter är rejält bakvänt. Visst, i de flesta amerikanska städer är hans spaning inte helt off eftersom de saknar publika transporter och det mesta kräver egen bil även om man bor i en stad. Min kusin är ihop med en man från Denver. När hon var på besök promenerade hon hem från mataffären med kassarna. Folk stirrade på henne och undrade vad hon höll på med. Där åker man bil. Punkt slut.

I Sverige och svenska städer har vi inte alls den kulturen (ja hela Europa och i många utomeuropeiska storstäder också). Vi har inte plats i våra städer för en massa robotaxis som snurrar runt hela dagarna. Ändå har vi relativt stora utrymmen jämfört med många andra länders städer.

Rent krasst behöver många redan idag inte en egen bil för att handla, ta sig till jobbet och såna saker om du bor i en större svensk stad. Många verkar dock ändå tycka det är värt kostnaden. Är så mycket annat som bilen används till. Några har kanske valt bort egen bil och nyttjar bilpooler som Sunfleet men det har inte blivit nån succé direkt heller. Såg på wikipedia att de hade 1400 bilar 2018. Det är typ ingenting jämfört med antalet privatägda bilar. Vi vill ha bilen tillgänglig. Vi skjutsar barn, husdjur, golfklubbor, cyklar och annat med dem som också ställer krav på vilken bil man kan ta. Ska det vara speciella robotaxis som har monterade barnsitsar? Speciella hundbilar? Bara bilar med plats för fyra golfbagar? Ska alla ha dragkrok? Att bara skjutsa en person från hemmet till jobbet eller från krogen till hemmet är ju kanske trevligt men det ersätter inte bilbehovet egentligen.
Många bra poänger du kommer med.
När det gäller linjär utveckling i Norge så tänker jag att kraftig subventionerna inte ensamt klarar av att skapa en exponentiell utveckling. Norge ligger på så vis "före" i tiden. Det vi nu ser börja hända i andra länder kan däremot vara början av en s-kurva då det primärt inte är subventionerna som orsakar det förändrade beteendet. Även om det kan vara en av flera bidragande orsaker.
Tesla Model Y RWD 2023 vit/svart
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jordad »

MWall skrev:
Robotaxis är en miljökatastrof om det där slår in. Slit och släng och åka runt i bilar istället för långt effektivare (på alla sätt, tidsmässigt, utrymmesmässigt, miljömässigt, prismässigt) publika transporter är rejält bakvänt.
Det här är helt fel. Vi har inte en chans att klara klimatmål utan robotaxis. Om vi bara ska ersätta alla fossilbilar med elbilar så kommer det ta alldeles för lång tid. Det finns för många bilar idag och produktionskapaciteten räcker inte inom överskådlig tid. Enda chansen vi har är att antingen ersätta 5-10 bilar med en enda robotaxi eller att vi slutar att åka bil i samma utsträckning. Det finns inga andra alternativ.

Kollektivtrafik är inte nödvändigtvis mer effektivt än robotaxis. Om Tesla blir operatör av ett robotaxinätverk så kommer de ha goda incitament att använda så lite resurser som möjligt och att leverera en mängd olika fordon där man även samåker med andra för att effektivisera utnyttjande och maximera vinst.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3237
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

Jordad skrev:
MWall skrev:
Robotaxis är en miljökatastrof om det där slår in. Slit och släng och åka runt i bilar istället för långt effektivare (på alla sätt, tidsmässigt, utrymmesmässigt, miljömässigt, prismässigt) publika transporter är rejält bakvänt.
Det här är helt fel. Vi har inte en chans att klara klimatmål utan robotaxis. Om vi bara ska ersätta alla fossilbilar med elbilar så kommer det ta alldeles för lång tid. Det finns för många bilar idag och produktionskapaciteten räcker inte inom överskådlig tid. Enda chansen vi har är att antingen ersätta 5-10 bilar med en enda robotaxi eller att vi slutar att åka bil i samma utsträckning. Det finns inga andra alternativ.

Kollektivtrafik är inte nödvändigtvis mer effektivt än robotaxis. Om Tesla blir operatör av ett robotaxinätverk så kommer de ha goda incitament att använda så lite resurser som möjligt och att leverera en mängd olika fordon där man även samåker med andra för att effektivisera utnyttjande och maximera vinst.
Jag har svårt att se att robotaxis skulla ta över den individuella biltrafiken. Möjligtvis kan robotaxi ta över en del av den vanliga taxiverksamheten och möjligtvis nuvarande bilpooler.

Varför skulle jag vilja dela bil med en massa andra, okända människor bara för att bilen blir självkörande? Jag vill ha min egen bil. Om/när det kommer självkörande bilar köper jag nog däremot ett par extra bilar till familjen som barnen kan åka i, om de nu fortfarande bor hemma och inte har körkort när det blir aktuellt.

Jag tror att antalet bilar per capita kommer att öka med självkörning, inte minska.
Skriv svar