Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

The Great Disruption

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare Jordad » 17 sep 2021 14:06

Maw skrev:
Jordad skrev:
Fredrik j skrev:”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.

Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.


Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)

Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
 
Inlägg: 1173
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inläggav elbilist Maw » 17 sep 2021 14:31

Jordad skrev:
Maw skrev:
Jordad skrev:
Fredrik j skrev:”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.

Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.


Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)

Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.


Jag trodde inte att solel hade kommit ner i samma kostnad som kolel. Men jag har gärna fel på den punkten :)
Maw
elbilist
 
Inlägg: 748
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare Jordad » 17 sep 2021 14:45

Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.
Screenshot_20210917-154053_YouTube.png
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
 
Inlägg: 1173
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare MWall » 17 sep 2021 14:53

Jordad skrev:Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.


Inte i alla klimat antar jag?

Förväntar mig att alla subventioner ryker omedelbart om det här är sant.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 3047
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare fth » 17 sep 2021 15:05

Maw skrev:Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)

Det finns enorma ekonomiska kostnader förknippade med kolbrytning, alldeles bortsett från dom gigantiska skador det orskar på hälsa, miljö och klimat.

Man räknar t.ex. med att bara i Ruhr-regionen kommer för all framtid pumpar behöva gå dygnet runt för att inte grundvattnet i hela regionen skall förgiftas av stigande förorenat vatten från nedlagda kolgruvor.

Bara drift och underhåll av pumparna i denna region ligger idag på i runda slängar 1.5 miljarder SEK per år, en kostnad som vi alltså kommer att få dras med i evighet, slutar vi pumpa blir regionen obeboelig.

Jag är rätt övertygad om att det inte skulle vara en bra idé att starta nya kolgruvor, även om vi hade robotar som kunde utföra brytningen i princip gratis.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 4811
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare Niklas Z » 17 sep 2021 15:10

Jordad skrev:Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.
Screenshot_20210917-154053_YouTube.png

Det där diagrammet ser ut att vara hämtat härifrån:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy

Eller från samma gemensamma källa.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
 
Inlägg: 1768
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: niklas42449

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare [JM] » 18 sep 2021 08:32

Enklaste sättet att få en ICE-fanatiker att byta till BEV är att låna ut en tesla en vecka.
Så för alla tvivlare i denna tråd gällande smak osv så har jag ett förslag.
Prova själv att odla jordgubbar, sallad eller nåt annat hemma mitt i vintern och se vad ni tycker.

https://www.clasohlson.com/se/Hydroponi ... r444420000

https://www.urbangardensweb.com/2013/06 ... age-boxes/
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1255
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare martinot » 18 sep 2021 16:24

mati skrev:Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.


Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
Bild
Model 3, Long Range, E3LD, 82 kWh (Panasonic 2170L), Dual Motor, 18" Aero, WLTP 614/779 km, Midnight Silver Metallic, HW3, AP, 2021-05
Skriv under ett upprop för grönare bilskatter: http://gronbilskatt.nu
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 6937
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare pefreli » 18 sep 2021 17:42

martinot skrev:
mati skrev:Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.


Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Håller med Jordad. Det är välinvesterad tid att titta på Seba. Mkt intressant oberoende av ”läger”.

I vissa aspekter tycker jag han är väl offensiv men han har några viktiga poänger som är mkt tänkvärda.

Han har ju dessutom visat sig vara mkt träffsäker i sina analyser det senaste decenniet. Kan vara värt att ha med sig inte minst om man vill få en fingervisning om var man ska placera sina pensionspengar.

Där jag tycker han är offensiv kommer han antagligen motbevisa mig… :lol:
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
 
Inlägg: 891
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inläggav Teslaägare IcePic » 23 sep 2021 08:28

martinot skrev:
mati skrev:Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.

Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.
Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.

Men när skiftet kom (i två omgångar, en för datorskärmar och en för TV) så var det "över en natt" som folk slutade köpa de tjocka versionerna, och det året som det slog igenom för TV så var containrarna fulla på återvinningen med tjock-tv-apparater och alla överskottsfirmor och hjälporganisationer satte upp lappar om att de inte tog emot gåvor i form av tjocka skärmar längre, för det fanns i princip noll utlopp för dem.

Visst fanns det plasmaskärmar osv långt innan flippen kom, men när den kom (och inte var pga subventioner) så var det en ganska total omställning på väldigt kort tid.
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
 
Inlägg: 103
Blev medlem: 27 apr 2021 20:23
Referralkod: jan21228

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.