The Great Disruption

[Maw]

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

[taliz]

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Får dom väl visst?
Vore fantastiskt om den industriella hanteringen av nötkreatur försvann.

[mati]

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.

[Maw]

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?

Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth

Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.

Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.

Fast sa inte fth att dagens mjölkproduktion skulle försvinna? Min erfarenhet av Svensk mjölkproduktion som bondson uppvuxen på en mjölkgård är att kossorna i allmänhet har det bra och får det allt bättre. I de fall det finns missförhållanden ska de förstås åtgärdas men det vore katastrofalt på många sätt om all mjölkproduktion försvann.

[NiklasTesla]

Intressant detta med mindre mängd kor. Då kan vi plantera skog på åkerfälten som kan binda Co2.

Bara en tanke samt MVH

[mati]

Fast sa inte fth att dagens mjölkproduktion skulle försvinna? Min erfarenhet av Svensk mjölkproduktion som bondson uppvuxen på en mjölkgård är att kossorna i allmänhet har det bra och får det allt bättre. I de fall det finns missförhållanden ska de förstås åtgärdas men det vore katastrofalt på många sätt om all mjölkproduktion försvann.

Jag är säker på att kossorna inte har det lika bra i många andra länder som de har det i Sverige. Och även här är nog inte allting superbra alla gånger. Men jag håller med. Många kossor har det superbra. Med egen tvätthall och allt sånt som finns idag.

[fth]

Jag är säker på att kossorna inte har det lika bra i många andra länder som de har det i Sverige. Och även här är nog inte allting superbra alla gånger. Men jag håller med. Många kossor har det superbra. Med egen tvätthall och allt sånt som finns idag.

Jag tror också att kor har det bra i Sverige, säkert bättre än i många andra länder med mejeriindustri, det jag avsåg med etiskt tveksamma inslag är förstås hela processen med inseminering, kalvar som skiljs från modern omedelbart efter födelsen och sedan slaktas efter någon månad etc.

Skulle det finnas ett sätt att producera "naturidentisk" mjölk utan att åsamka detta lidande så skulle iaf jag välja den produkten alla dagar i veckan framför "naturlig" mjölk.

/fth

[LarsL]

Åk ner till Wapnö gård för attestera hur modern mjölkproduktion kan se ut.

I Sverige ska vi ha djur som betar och sköter om vårat landskap. Att bara ha skog överallt hade varit en total katastrof.

[fth]

Åk ner till Wapnö gård för attestera hur modern mjölkproduktion kan se ut.

I Sverige ska vi ha djur som betar och sköter om vårat landskap. Att bara ha skog överallt hade varit en total katastrof.

Det är förstås inget som hindrar att man har boskap för det syftet, det jag syftar på är att det är svårt att argumentera för att alla inslag i modern mjölkproduktion är etiskt försvarbara.

/fth

[mati]

Intressant detta med mindre mängd kor. Då kan vi plantera skog på åkerfälten som kan binda Co2.

Bara en tanke samt MVH

Fast vill vi det verkligen? Det finns en annan värld vid sidan av CO2 hysterin. Där jag bor har det varit åkermark i tusentals år. Generation efter generation har slitit hårt, hårdare än vad vi kan föreställa oss idag, röjt undan stenar och träd. Sedan har man brukat jorden och odlat sin mat för att överleva. Detta har skapat det kulturlandskap vi känner idag. En blandning av öppna landskap och skogar. De människor som en gång i tiden har skapat detta landskap har inte orsakat klimatförändringarna.
Jag har nu en granne (som inte ens bor här, men han äger nästan all mark) som gör precis som du säger. Han planterar träd överallt och omvandlar all åkermark till skog igen. Jag kan säga att jag inte tycker om det alls. För bara 10 år sedan stod mitt hus rätt öppet mellan åkrarna, jag såg solen från morgon till kväll. Det var ljust och öppet. Nu är det på väg att bli en skogstomt. Det är mörkt, den nya skogen skymmer mina solceller, man ser ingenting, eftersom det växer en jävla massa träd överallt. Jag vet ingen av grannarna som bor här som gillar att det blir tät skog där det har varit åkermark för bara några år sedan. Och det är ju iofs konstigt att han som planterat alla träd inte gör det hemma hos sig utan långt bort där det inte stör hans utsikt.
Och som sagt, jag anser att det är ett hån mot bygdens förfäder som har slitit för att få det landskap man ville ha. Ska vi verkligen få lov att förstöra detta i en handvändning bara för att vi envisas med att bränna fossila bränslen? Att plantera skog på gammal svensk åkermark kommer inte rädda planeten. Det räddar möjligen vissa människors samvete, men inte mycket mer.

[LarsL]

Åk ner till Wapnö gård för attestera hur modern mjölkproduktion kan se ut.

I Sverige ska vi ha djur som betar och sköter om vårat landskap. Att bara ha skog överallt hade varit en total katastrof.

Det är förstås inget som hindrar att man har boskap för det syftet, det jag syftar på är att det är svårt att argumentera för att alla inslag i modern mjölkproduktion är etiskt försvarbara.

/fth

Som jag skrev besök Wapnö gård. Det är industriproduktion av mjölk men ändå väldigt bra djurhållning med kretsloppstänk.

För att vi ska kunna ha hagmark så måste vi ha djur antingen betalar vi uppfödarna ordentligt eller så låter de allt växa igen. Ett sätt att betala dem är att köpa deras produkter till ett rättvist pris och inte något billigt från andra sidan jorden.

[Maw]

Intressant detta med mindre mängd kor. Då kan vi plantera skog på åkerfälten som kan binda Co2.

Bara en tanke samt MVH

Fast vill vi det verkligen? Det finns en annan värld vid sidan av CO2 hysterin. Där jag bor har det varit åkermark i tusentals år. Generation efter generation har slitit hårt, hårdare än vad vi kan föreställa oss idag, röjt undan stenar och träd. Sedan har man brukat jorden och odlat sin mat för att överleva. Detta har skapat det kulturlandskap vi känner idag. En blandning av öppna landskap och skogar. De människor som en gång i tiden har skapat detta landskap har inte orsakat klimatförändringarna.
Jag har nu en granne (som inte ens bor här, men han äger nästan all mark) som gör precis som du säger. Han planterar träd överallt och omvandlar all åkermark till skog igen. Jag kan säga att jag inte tycker om det alls. För bara 10 år sedan stod mitt hus rätt öppet mellan åkrarna, jag såg solen från morgon till kväll. Det var ljust och öppet. Nu är det på väg att bli en skogstomt. Det är mörkt, den nya skogen skymmer mina solceller, man ser ingenting, eftersom det växer en jävla massa träd överallt. Jag vet ingen av grannarna som bor här som gillar att det blir tät skog där det har varit åkermark för bara några år sedan. Och det är ju iofs konstigt att han som planterat alla träd inte gör det hemma hos sig utan långt bort där det inte stör hans utsikt.
Och som sagt, jag anser att det är ett hån mot bygdens förfäder som har slitit för att få det landskap man ville ha. Ska vi verkligen få lov att förstöra detta i en handvändning bara för att vi envisas med att bränna fossila bränslen? Att plantera skog på gammal svensk åkermark kommer inte rädda planeten. Det räddar möjligen vissa människors samvete, men inte mycket mer.

Jag håller helt med dig och lägger som markägare i steniga Kronoberg en hel del fritid på att hålla landskapet fortsatt öppet genom att det betas av kossor.

[fth]

Som jag skrev besök Wapnö gård. Det är industriproduktion av mjölk men ändå väldigt bra djurhållning med kretsloppstänk.

Det tror jag säkert, men hela företeelsen är fortfarande oerhört etiskt tveksam.

Å ena sidan hävdar man att kor är "köttrobotar" utan förmåga till djupare känslor, och att det därför är helt ok att inseminera dom om och om igen, ta ifrån dom kalvarna omedelbart efter födseln och slakta dom, och sedan slakta kon när den inte längre är produktiv efter några få år.

Å andra sidan är man väldigt noga med att framhäva hur bra korna har det hos svenska mjölkbönder, hur bra dom "trivs", hur "glada" dom är etc.

Detta är ju uppenbart hyckleri, antingen är dom "köttrobotar" och då betyder kalvarna inget för dom, lika lite som det betyder något att "trivas" och vara "glada", eller så har dom förmåga till djupare känslor och då är det förstås djurplågeri som pågår.

Jag är lika skyldig till detta hyckleri eftersom jag äter mejeriprodukter, men jag är mycket medveten om det djupt tveksamma i detta, och skulle det finnas ett likvärdigt alternativ som eliminerar detta lidande så skulle jag välja det.

Därför menar jag att det bara kan vara av godo om en "naturidentisk" produkt kan produceras, öppna hagar etc kan man förstås lösa på andra sätt om vi anser det vara viktigt. Att en sådan produkt sannolikt kan produceras betydligt effektivare och mer hållbart är förstås också en enorm fördel.

/fth

[LarsL]

Den som jobbat med kor vet att de är individer med mycket tänkande och känslor. Som sagt åk ner och känn lite på verkligheten.

Tror faktiskt du är den enda som påstår att djur är robotar…

[fth]

Den som jobbat med kor vet att de är individer med mycket tänkande och känslor. Som sagt åk ner och känn lite på verkligheten.

Tror faktiskt du är den enda som påstår att djur är robotar…

Nu missförstår du mig fullständigt, jag vet inte om jag är otydligt i min argumentation, men jag hävdar alltså bestämt att kor är individer med förmåga till djupare känslor.

Det är just därför det är ett uppenbart djurplågeri som pågår i mejeriindustrin.

/fth

[Maw]

Som jag skrev besök Wapnö gård. Det är industriproduktion av mjölk men ändå väldigt bra djurhållning med kretsloppstänk.

Det tror jag säkert, men hela företeelsen är fortfarande oerhört etiskt tveksam.

Å ena sidan hävdar man att kor är "köttrobotar" utan förmåga till djupare känslor, och att det därför är helt ok att inseminera dom om och om igen, ta ifrån dom kalvarna omedelbart efter födseln och slakta dom, och sedan slakta kon när den inte längre är produktiv efter några få år.

Å andra sidan är man väldigt noga med att framhäva hur bra korna har det hos svenska mjölkbönder, hur bra dom "trivs", hur "glada" dom är etc.

Detta är ju uppenbart hyckleri, antingen är dom "köttrobotar" och då betyder kalvarna inget för dom, lika lite som det betyder något att "trivas" och vara "glada", eller så har dom förmåga till djupare känslor och då är det förstås djurplågeri som pågår.

Jag är lika skyldig till detta hyckleri eftersom jag äter mejeriprodukter, men jag är mycket medveten om det djupt tveksamma i detta, och skulle det finnas ett likvärdigt alternativ som eliminerar detta lidande så skulle jag välja det.

Därför menar jag att det bara kan vara av godo om en "naturidentisk" produkt kan produceras, öppna hagar etc kan man förstås lösa på andra sätt om vi anser det vara viktigt. Att en sådan produkt sannolikt kan produceras betydligt effektivare och mer hållbart är förstås också en enorm fördel.

/fth

Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.

[fth]

Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.

Vi får nog "agree to disagree" här, jag hävdar fortfarande att det är ett extremt hyckleri att å ena sidan hävda att kor är individer med förmåga till ett avancerat känsloliv och samtidigt behandla dom som vi gör, oavsett om man antropomorfiserar dom eller ej.

Jag syftar då alltså inte på rena missförhållanden, vanskötsel, ohälsa etc., utan om de grundläggande "processerna" i mejeri- och köttindustrin där djur "odlas" för sin mjölk och/eller sitt kött.

Men oavsett vad man anser om det så hävdar jag att det bara kan vara av godo om likvärdiga alternativ kan tas fram genom processer som inte omfattar de etiskt tveksamma inslagen, och som dessutom kan ske betydligt mer effektivt och med mindre utsläpp. Mejeriindustrin står idag t.ex. för c:a 4% av människans klimatpåverkande utsläpp, vilket är i runda slängar dubbelt så mycket som hela flygsektorn.

/fth

[Maw]

Du visar på ett allt större problem i det moderna samhället, oförmågan att applicera ett djurpesrpektiv på djur. Kor är varken köttrobotar eller människor, de är Kor. Kor har helt andra behov än människor och inte heller samma behov som t ex katter. Det kan vara svårt att förstå när man inte har någon personlig erfarenhet av djurskötsel och kanske inte heller erfarenhet genom släktingar, vänner eller grannar.

Jag har nog aldrig stött på någon som har jobbat åtminstone några år med skötsel av kor på en gård som resonerar på det sättet som du och många andra tyvärr gör. De med personlig erfarenhet av mjölkproduktion förstår att när allt sköts som det ska så har korna det väldigt bra. Jag vill upprepa att missförhållanden förstås ska åtgärdas och att jordbruket gärna får utvecklas så att korna får det ännu bättre.

Vi får nog "agree to disagree" här, jag hävdar fortfarande att det är ett extremt hyckleri att å ena sidan hävda att kor är individer med förmåga till ett avancerat känsloliv och samtidigt behandla dom som vi gör, oavsett om man antropomorfiserar dom eller ej.

Jag syftar då alltså inte på rena missförhållanden, vanskötsel, ohälsa etc., utan om de grundläggande "processerna" i mejeri- och köttindustrin där djur "odlas" för sin mjölk och/eller sitt kött.

Men oavsett vad man anser om det så hävdar jag att det bara kan vara av godo om likvärdiga alternativ kan tas fram genom processer som inte omfattar de etiskt tveksamma inslagen, och som dessutom kan ske betydligt mer effektivt och med mindre utsläpp. Mejeriindustrin står idag t.ex. för c:a 4% av människans klimatpåverkande utsläpp, vilket är i runda slängar dubbelt så mycket som hela flygsektorn.

/fth

Yes, let's agree to disagree

Jag tycker för övrigt att mejeriindustrin är många gånger viktigare än flygsektorn

[pefreli]

Får Seba rätt kommer mejeriindustrin, till följd av disruption, försvinna om runt 10 år.

Jag tror han får rätt. Med viss reservation för att tidsaspekten är något offensiv.

[[JM]]

Från 54min in i filmen

Lite inzoomat.

Notera den största stapeln till höger som ger störst bidrag till sänkning av CO2.
PASSIVE REFORESTATION.
Större bidrag än alla andra. Enkom som följd av att sysntetiska proteiner ersätter dagens djurhållningsindustri.

[themax]

[quote="[JM]" … Enkom som följd av att sysntetiska proteiner ersätter dagens djurhållningsindustri.[/quote]

Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.

[fth]

Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.

Ja, det där är ofta ryggmärgsreflexen när den här typen av tekniker kommer på tal, den påminner om reaktionen man får från "petrol heads" när man råkar nämna att man kör elbil

I likhet med elbilar är alltså tanken med många av dessa tekniker att slutprodukterna skall vara likvärdiga eller bättre än dom befintliga, det gäller både vertikalodling och syntetiska proteiner som diskuteras här i tråden.

Du kommer alltså även fortsatt kunna njuta av en bit Parmigiano-Reggiano eller Wrångebäck, en solmogen tomat eller jordgubbe etc., den enda skillnaden är att råvarorna kommer vara etiskt och hållbart framtagna.

Tekniken med syntetiska proteiner lämpar sig förstås även för ditt (skräck-) scenario, och det kommer säkert även finnas den typen av produkter, det finns ju redan idag uppenbarligen en efterfrågan av "Huel" och liknande (rätt läskiga) produkter. Jag är dock helt övertygad om att den huvudsakliga produktionen kommer att vara högkvalitativa produkter till bra pris, det är sannolikt det enda sättet att ta sig förbi förutfattade meningar om "onaturlig" mat.

/fth

[mati]

Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.

Nej, det är ingen framtid man ser fram emot. Om man nu inte hinner dö i tid får man väl helt enkelt i ännu större omfattning bli självförsörjande. Det kanske är enda sättet om man inte vill stoppa i sig ännu mer processad mat. Vi som bor på landet är ju lyckligt lottade med egen stor trädgård och grannar som är (månskens-)bönder. Det kommer förhoppningsvis alltid finnas småskalig livmedelsproduktion så man kan fortsätta äta riktig mat som inte har tillverkats i nån fabrik. Så länge det är tillåtet i alla fall, man vet ju aldrig vad som kommer hända.
Annars vete fan.

[themax]

Huvva. Jag hoppas jag hinner dö innan jag tvingas stoppa i mig ett proteinpiller, en mjölktablett och kolhydratströssel till vardags.

Ja, det där är ofta ryggmärgsreflexen när den här typen av tekniker kommer på tal, den påminner om reaktionen man får från "petrol heads" när man råkar nämna att man kör elbil

I likhet med elbilar är alltså tanken med många av dessa tekniker att slutprodukterna skall vara likvärdiga eller bättre än dom befintliga, det gäller både vertikalodling och syntetiska proteiner som diskuteras här i tråden.

Du kommer alltså även fortsatt kunna njuta av en bit Parmigiano-Reggiano eller Wrångebäck, en solmogen tomat eller jordgubbe etc., den enda skillnaden är att råvarorna kommer vara etiskt och hållbart framtagna.

Tekniken med syntetiska proteiner lämpar sig förstås även för ditt (skräck-) scenario, och det kommer säkert även finnas den typen av produkter, det finns ju redan idag uppenbarligen en efterfrågan av "Huel" och liknande (rätt läskiga) produkter. Jag är dock helt övertygad om att den huvudsakliga produktionen kommer att vara högkvalitativa produkter till bra pris, det är sannolikt det enda sättet att ta sig förbi förutfattade meningar om "onaturlig" mat.

/fth

Fram tills dess njuter jag av mina råvaror som jag i stort sett uteslutande köper från lokala småföretagare som sliter med att hålla Sveriges lantbruk levande. I det kan jag nämna bröd, ägg, mjölk, yoghurt, lax, ost och frukt och grönsaker jag inte kan köpa lokalt köper jag ekologiskt. Kött ser jag själv till att få på tallriken.

Jag hoppas fortfarande hinna dö innan jag tvingas överge den världen.

Och kul att du jämförde mig med ”petrol-head”. Det har jag aldrig benämnts tidigare men någon gång ska vara den första!

[mati]

Fram tills dess njuter jag av mina råvaror som jag i stort sett uteslutande köper från lokala småföretagare som sliter med att hålla Sveriges lantbruk levande. I det kan jag nämna bröd, ägg, mjölk, yoghurt, lax, ost och frukt och grönsaker jag inte kan köpa lokalt köper jag ekologiskt. Kött ser jag själv till att få på tallriken.

Jag hoppas fortfarande hinna dö innan jag tvingas överge den världen.

Samma här. Matproduktion är ett hantverk, och det är roligt att utforska vilka lokala matproducenter som finns och vad de har att sälja. Och att kunna tillaga mat från grunden med lokala råvaror som man precis vet var de kommer ifrån är ingenting jag tänker överge frivilligt. Det är både gott och nyttigt, och precis som du säger, man håller Sveriges lantbruk levande.