The Great Disruption

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jordad »

Maw skrev:
Jordad skrev:
Fredrik j skrev:
”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.
Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.
Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)
Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3234
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

Jordad skrev:
Maw skrev:
Jordad skrev:
Fredrik j skrev:
”Gratis” energi beror väl på hur man räknar? Det är ju rimligen mycket folk inblandade i driften av systemet och investeringar brukar ju behöva lämna avkastningar.
Nästintill gratis jämfört med kol. Automatiserad tillverkning av solceller som sedan ligger och genererar el i 30-40 år utan något större underhåll är rätt stor skillnad mot det gigantiska system som krävs för att hålla ett kolkraftverk i drift.
Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)
Det är precis därför det sker. Oljeindustrin i Texas har inte bytt till el från solceller vid oljeproduktion för att vara snälla mot miljön. De gör det för att solceller numera är det billigaste sättet att genera el.

Ps. Jag kan rekommendera att titta på presentationen i första inlägget och Sebas andra föredrag med. Han talar mycket om just om det här.
Jag trodde inte att solel hade kommit ner i samma kostnad som kolel. Men jag har gärna fel på den punkten :)
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: The Great Disruption

Inlägg av Jordad »

Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.
Screenshot_20210917-154053_YouTube.png
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

Jordad skrev:
Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.
Inte i alla klimat antar jag?

Förväntar mig att alla subventioner ryker omedelbart om det här är sant.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

Maw skrev:
Även kolbrytning skulle väl gå att automatisera om det bara är det som är avgörande och solceller kan knappast tillverkas utan råvaruresurser.. det är knappast kostnaden som driver övergången från kolkraft till solceller :)
Det finns enorma ekonomiska kostnader förknippade med kolbrytning, alldeles bortsett från dom gigantiska skador det orskar på hälsa, miljö och klimat.

Man räknar t.ex. med att bara i Ruhr-regionen kommer för all framtid pumpar behöva gå dygnet runt för att inte grundvattnet i hela regionen skall förgiftas av stigande förorenat vatten från nedlagda kolgruvor.

Bara drift och underhåll av pumparna i denna region ligger idag på i runda slängar 1.5 miljarder SEK per år, en kostnad som vi alltså kommer att få dras med i evighet, slutar vi pumpa blir regionen obeboelig.

Jag är rätt övertygad om att det inte skulle vara en bra idé att starta nya kolgruvor, även om vi hade robotar som kunde utföra brytningen i princip gratis.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3245
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: The Great Disruption

Inlägg av Niklas Z »

Jordad skrev:
Det är verkligen rekommenderat att kolla in videon som den här tråden handlar om. Tony Seba och hans kollegor har forskat på hur olika teknikskiften har gått till genom världshistorien och de använder aktuella data för att identifiera dagens teknikskiften och gör prognoser för vad de kan innebära. Här är en slide från videon i första inlägget.
Screenshot_20210917-154053_YouTube.png
Det där diagrammet ser ut att vara hämtat härifrån:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy

Eller från samma gemensamma källa.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

Enklaste sättet att få en ICE-fanatiker att byta till BEV är att låna ut en tesla en vecka.
Så för alla tvivlare i denna tråd gällande smak osv så har jag ett förslag.
Prova själv att odla jordgubbar, sallad eller nåt annat hemma mitt i vintern och se vad ni tycker.

https://www.clasohlson.com/se/Hydroponi ... r444420000

https://www.urbangardensweb.com/2013/06 ... age-boxes/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: The Great Disruption

Inlägg av martinot »

mati skrev:
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

martinot skrev:
mati skrev:
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
Håller med Jordad. Det är välinvesterad tid att titta på Seba. Mkt intressant oberoende av ”läger”.

I vissa aspekter tycker jag han är väl offensiv men han har några viktiga poänger som är mkt tänkvärda.

Han har ju dessutom visat sig vara mkt träffsäker i sina analyser det senaste decenniet. Kan vara värt att ha med sig inte minst om man vill få en fingervisning om var man ska placera sina pensionspengar.

Där jag tycker han är offensiv kommer han antagligen motbevisa mig… :lol:
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: The Great Disruption

Inlägg av IcePic »

martinot skrev:
mati skrev:
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.
Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
Men när skiftet kom (i två omgångar, en för datorskärmar och en för TV) så var det "över en natt" som folk slutade köpa de tjocka versionerna, och det året som det slog igenom för TV så var containrarna fulla på återvinningen med tjock-tv-apparater och alla överskottsfirmor och hjälporganisationer satte upp lappar om att de inte tog emot gåvor i form av tjocka skärmar längre, för det fanns i princip noll utlopp för dem.

Visst fanns det plasmaskärmar osv långt innan flippen kom, men när den kom (och inte var pga subventioner) så var det en ganska total omställning på väldigt kort tid.
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

martinot skrev:
mati skrev:
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
Nu ska vi se om vi kan komma på en likande situation som gäller idag....
Hmmmm...
Något som har varit lite för dyrt och haft lite sämre prestanda i vissa hänseenden och som det har tagit många år för att bli lika bra....

Om svaret inte är helt uppenbart så har det hygglig anknytning till temat på forumet.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: The Great Disruption

Inlägg av MWall »

[JM] skrev:
martinot skrev:
mati skrev:
Smartphones eller platt-tv var disruptiva teknologier, och de behövde inga statliga subventioner för att bli dominerande på marknaden. De köps för att de är bättre och för att folk vill ha dem.
Jag tror ärligt talat inte att elbilar har den potentialen.
Har inte lyssnat på denne Seba som diskuteras, men jag håller inte med om att platt-TV var disruptivt.

Det blev en modefluga ett tag, men faktum var att det tog bra många år innan de kom ikapp bra kvalitets-CRT och projektorer. De var länge betydligt sämre bildkvalitet, eller/och väldigt mycket högre priser.
Nu ska vi se om vi kan komma på en likande situation som gäller idag....
Hmmmm...
Något som har varit lite för dyrt och haft lite sämre prestanda i vissa hänseenden och som det har tagit många år för att bli lika bra....

Om svaret inte är helt uppenbart så har det hygglig anknytning till temat på forumet.

Finns dock begränsande faktorer vad gäller bilar som inte fanns för platt-tv. Laddinfrastruktur t ex. Bristfällig snabbladdning och destinationsladdning kommer begränsa viljan till att köpa elbil. Dessutom är efterfrågan till stor del skapad av subventioner. Det är inte samma sak även om det såklart kan få ett liknande förlopp ändå.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3234
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

pefreli skrev:
Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.
Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

Maw skrev:
pefreli skrev:
Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.
Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.
Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3234
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

[JM] skrev:
Maw skrev:
pefreli skrev:
Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.
Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.
Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."
Är det verkligen det enda alternativet?

Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell. Om det nu var det som avsågs med innovativ affärsmodell. Men jag ser inte att Teslas framgångar beror på affärsmodellen utan på bra produkter som ligger i framkant och utnyttjar känd teknik på ett utmärkt sätt.
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: The Great Disruption

Inlägg av IcePic »

Maw skrev:
[JM] skrev:
Maw skrev:
Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.
Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."
Är det verkligen det enda alternativet?
Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell.
Givet att så mycket går på kvartalsekonomi så är nog "ship now, ..." tyvärr verkligheten, sen är det som skiljer är hur meningen slutar. 8-(
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av [JM] »

Maw skrev:
[JM] skrev:
Maw skrev:
pefreli skrev:
Enligt nedan definition borde man kunna kalla platt-tv för en disruptiv teknik.

https://www.iktlabbet.se/teknik/uppfinn ... disruptiv/

När det gäller Tesla så pratar vi dock disruption även inom innovation och affärsmodell.
Tänker du på affärsmodellen "Ship now, fix later" så är den kanske ny inom bilindustrin men är välkänd i Silicon Valley sedan tidigare. Jag hoppas faktiskt att den affärsmodellen inte slår igenom på bred front för bilar.
Du kanske föredrar "ship now. Get paid for service forever due to crappy design."
Är det verkligen det enda alternativet?

Oavsett så är jag lite tveksam att kalla "Ship now, fix later" för en innovativ eller disruptiv affärsmodell. Om det nu var det som avsågs med innovativ affärsmodell. Men jag ser inte att Teslas framgångar beror på affärsmodellen utan på bra produkter som ligger i framkant och utnyttjar känd teknik på ett utmärkt sätt.
Sen handlar Sebas research (och filmer) inte heller om affärmodeller utan om disruptiva teknologier....
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: The Great Disruption

Inlägg av pefreli »

Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: The Great Disruption

Inlägg av fth »

pefreli skrev:
Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3234
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

fth skrev:
pefreli skrev:
Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth
Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: The Great Disruption

Inlägg av taliz »

Maw skrev:
fth skrev:
pefreli skrev:
Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth
Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.
Får dom väl visst?
Vore fantastiskt om den industriella hanteringen av nötkreatur försvann.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: The Great Disruption

Inlägg av mati »

Maw skrev:
fth skrev:
pefreli skrev:
Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth
Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.
Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3234
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: The Great Disruption

Inlägg av Maw »

mati skrev:
Maw skrev:
fth skrev:
pefreli skrev:
Vad tror ni om Sebas illavarslande prognos för mejeribranschen - finns den kvar om 10 år eller står mjölkkossorna på tur att försvinna efter fossilbilen?
Jag tycker hans prognos är rätt trovärdig och framför allt inte alls "illavarslande".

Skulle det tas fram en likvärdig ersättning till komjölk, dvs med samma egenskaper, smak, hållbarhet, näringsinnehåll etc., och som kan produceras på ett mer hållbart och effektivt sätt, utan dom etiskt mycket tveksamma inslagen i dagens mjölkproduktion, så vore det väl något bra?

/fth
Det vore tråkigt för kossorna om kossorna försvinner. Då får de inte finnas till.
Man får skaffa en egen kossa då, eller två såklart. Om det nu skulle bli en utrotningshotad art eller nåt. Jag gillar kor. Det är alltid skoj att se när jag cyklar förbi kossorna här i grannskapet, och så kommer de galopperande för att titta på mig och hundarna. Stora klumpedunsar som hoppar och far. Man förstår ju varför stadsfolket vill komma och titta på kosläpp varje vår. Det vore synd om alla kossor försvann. Det är däremot precis som fth säger, den storskaliga och oetiska industriella massdjurhållningen som ska bort.
Fast sa inte fth att dagens mjölkproduktion skulle försvinna? Min erfarenhet av Svensk mjölkproduktion som bondson uppvuxen på en mjölkgård är att kossorna i allmänhet har det bra och får det allt bättre. I de fall det finns missförhållanden ska de förstås åtgärdas men det vore katastrofalt på många sätt om all mjölkproduktion försvann.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: The Great Disruption

Inlägg av NiklasTesla »

Intressant detta med mindre mängd kor. Då kan vi plantera skog på åkerfälten som kan binda Co2.

Bara en tanke samt MVH ;)
Skriv svar