Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Zalman3 »

EnTraktor skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…
Allt fossilt borde förbjudas, men nu är vi i en verklighet där det finns långt ifrån tillräckligt med förnybara energikällor. Elpriset har 2-3 dubblats på 2-3 månader och vi har en vinter runt hörnet med en enorm elbrist i hela Europa. Den dagen folk har minusgrader hemma så vattenrören spricker så kommer till och med Gretas anhängare ropa efter kolkraft.
Men varför har Putin nästan stängt gaskranen så priset har ökat 4ggr?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
EnTraktor skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…
Allt fossilt borde förbjudas, men nu är vi i en verklighet där det finns långt ifrån tillräckligt med förnybara energikällor. Elpriset har 2-3 dubblats på 2-3 månader och vi har en vinter runt hörnet med en enorm elbrist i hela Europa. Den dagen folk har minusgrader hemma så vattenrören spricker så kommer till och med Gretas anhängare ropa efter kolkraft.
Men varför har Putin nästan stängt gaskranen så priset har ökat 4ggr?
För att han kan? Styrkedemonstration.
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1215
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av RagWal »

Zalman3 skrev:
EnTraktor skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…
Allt fossilt borde förbjudas, men nu är vi i en verklighet där det finns långt ifrån tillräckligt med förnybara energikällor. Elpriset har 2-3 dubblats på 2-3 månader och vi har en vinter runt hörnet med en enorm elbrist i hela Europa. Den dagen folk har minusgrader hemma så vattenrören spricker så kommer till och med Gretas anhängare ropa efter kolkraft.
Men varför har Putin nästan stängt gaskranen så priset har ökat 4ggr?
Förhandlingsteknik för att pressa fram start av Nordstream 2?
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2412
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av NiklasTesla »

Hönan eller ägget?

Såg precis på rapport nu på morgonen att handeln med utsläppsrätter gör att elpriset går upp varpå det blir lönsamt att elda med ex olja och kol för att göra el.

MVH
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4886
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
MWall skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…

Vad ska vi ha för reservkraft då?

I Umeå har vi biobränsle fjärrvärmeverket Dåva 2.
Den producerar ca 70% värme och 30% el.
Med effektivare billig teknik kan man få ut 60% el och 40% fjärrvärme. Därmed kan Elproduktionen fördubblas, med hög verkningsgrad till mycket låg kostnad.

Om man dessutom ökar elproduktionen med solceller på sommaren.
Dåva 2 har en deponi som man tänkt göra en solcellspark av.
Så kan man totalt över året minska biobänsleåtgången eftersom man slipper köra Dåva 2 på sommaren.
Men också ha rejält med elproduktion på vintern när behovet är som störst. Och det är ju inga problem att lagra biobränsle från sommar till vinter.

Fördelar:
1. Man minskar biobränsle behovet över året.
2. Billig lösning.
3. Ett enkelt sätt att producera mycket planerbar el under relativt kort tid.
4. Går snabbt att genomföra.
5. Ofta har Elproduktionen hos fjärrvärmeverk redan bra anslutning till elnätet.
Men detta hjälper ju inte, effekten behövs i se4 inte se1 och se2.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7089
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av fth »

chaffis75 skrev:
Men detta hjälper ju inte, effekten behövs i se4 inte se1 och se2.
Kraftvärmeverk för biogas går utmärkt att bygga i stort sett var som helst.

Råvara till gasen i form av t.ex. gödsel finns det nog dessutom många gånger mer av i södra Sverige än i Norrland ;)

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
EnTraktor
Teslaägare
Inlägg: 2081
Blev medlem: 18 mar 2015 21:12
Ort: Tyresö
Referralkod: ts.la/mikael25

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av EnTraktor »

Sverige producerar ca 2 TWh biogas per år och förbrukar ca 4 TWh biogas per år. En ökning av produktionen med 50% skulle ge 1 TWh till. Gör ingen som helst skillnad för elpriset i Sverige och Europa.

https://www.energigas.se/fakta-om-gas/b ... om-biogas/

Europa saknar många, många TWh el just nu. Det går inte att lösa snabbt framförallt om det ska göras fossilfritt. Det är bara att acceptera att vi kommer elda olja och kol denna vinter och troligen större delen av 2022-2023.
S - 2017 Tesla S100D Deep Blue - AP3/FSD (SÅLD)
3 - 2019 Tesla 3LR White - AP3 (Till salu)
X - 2019 Tesla XP100DL White - AP3 (Till salu)
Y - 2021 Tesla YLR White - AP3 (Till salu)
Y - 2022 Tesla YLR Quicksilver - AP3
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4886
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av chaffis75 »

fth skrev:
chaffis75 skrev:
Men detta hjälper ju inte, effekten behövs i se4 inte se1 och se2.
Kraftvärmeverk för biogas går utmärkt att bygga i stort sett var som helst.

Råvara till gasen i form av t.ex. gödsel finns det nog dessutom många gånger mer av i södra Sverige än i Norrland ;)

/fth
Ja såklart finns de värmekraftvek här i söder också..

Vi hade även en helt ny gas turbin i Malmö på 500 MW som gick på natur gas (därmed kan med stor sannolikhet och köra den på via gas.) Denna stängdes dock efter bara att par år i drift av ekonomiska skäl.
Skulle tro de även tänkt på bio has men antagligen inte lönsamt.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av vigge50 »

Europa har i dagsläget brist på el och när man ser att elen från den förnyelsebara källorna så börjas en budgivning för extra kraft och då är Karlshamnsverket en av många budgivare. Eftersom de släpper ut mindre koldioxid än kolkraft så är det att föredra över kolkraft. Det är inte säkert att höjda priser på koldioxidutsläpp hade hjälpt, det hade bara höjt budgivningen ytterligare. Sen så går det även att konstatera att Svenska kraftnät har i deras analys uppskattat att i vinter och de kommande vintrarna så kommer Sverige inte kunna försörja sig själv med el, ska vi ta förgivet att Norge som idag har låga nivåer i vattenmagasinen utan problem kommer kunna förse oss med el eller ska vi gissa att vi kommer behöva el från andra grannländer också? Om vi behöver el från andra grannländer också, ska vi vägra ta emot denna strömmen om de har fossilbaserad produktion eller ska vi vara glad för den elen vi får?

https://www.uniper.energy/sverige/nyhet ... september/
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av martinot »

EnTraktor skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…
Allt fossilt borde förbjudas, men nu är vi i en verklighet där det finns långt ifrån tillräckligt med förnybara energikällor. Elpriset har 2-3 dubblats på 2-3 månader och vi har en vinter runt hörnet med en enorm elbrist i hela Europa. Den dagen folk har minusgrader hemma så vattenrören spricker så kommer till och med Gretas anhängare ropa efter kolkraft.
MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av MWall »

martinot skrev:
MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.
Känner man till partiets historia så är det inte så konstigt.
Användarvisningsbild
ReNewAble
Teslaägare
Inlägg: 393
Blev medlem: 08 feb 2020 08:25
Ort: Malmö

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av ReNewAble »

martinot skrev:
EnTraktor skrev:
pefreli skrev:
Det tyska bolaget Uniper (som bl.a. äger Karlshamnsverket) producerade totalt 95 TWh el under 2020.

Man påstår sig ha ett högt miljöfokus men tittar man på siffrorna är runt 80% av deras elproduktion naturgas och kol. Till det kommer en liten skvätt kärnkraft och vatten.

Finns det någon mer än jag som tycker det är provocerande att vi i Sverige 2021 har reservkraftverk som drivs av olja och som dessutom ”passar på” att elda olja så fort priset är det rätta?

Borde det inte gå att använda förnybar elproduktion även för reservkraften?

Jag har försökt kontakta Uniper men de verkar inte intresserade av att svara på hur deras planer ser ut…
Allt fossilt borde förbjudas, men nu är vi i en verklighet där det finns långt ifrån tillräckligt med förnybara energikällor. Elpriset har 2-3 dubblats på 2-3 månader och vi har en vinter runt hörnet med en enorm elbrist i hela Europa. Den dagen folk har minusgrader hemma så vattenrören spricker så kommer till och med Gretas anhängare ropa efter kolkraft.
MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.
Jösses, here we go again….nej MP råder inte över all politik i Europa eller gasleveranser från Ryssland. Hur gärna de än skulle vilja. Vad som sker nu är större än ankdammen Sverige och även om vi fortfarande hade haft Barsebäck i drift så hade situationen varit densamma. Efterfrågam i Europa på energi driver upp elpriset - inte avsaknaden av kärnkraft i Sverige. Allt överskott som vi har (och det är mycket) exporteras just nu.

Det är så banalt att dra fram MP-kortet varenda gång elpriset går upp. Att det många år innan har varit lägst i Europa är det ingen som har tackat MP för men när det går åt andra hållet, då jäklar…..barnsligt
Model Y LR AWD 2021
Model 3 LR AWD 19” 2020
BMW i3 94Ah REX 2018 (såld)
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1583
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av pefreli »

vigge50 skrev:
Europa har i dagsläget brist på el och när man ser att elen från den förnyelsebara källorna så börjas en budgivning för extra kraft och då är Karlshamnsverket en av många budgivare. Eftersom de släpper ut mindre koldioxid än kolkraft så är det att föredra över kolkraft. Det är inte säkert att höjda priser på koldioxidutsläpp hade hjälpt, det hade bara höjt budgivningen ytterligare. Sen så går det även att konstatera att Svenska kraftnät har i deras analys uppskattat att i vinter och de kommande vintrarna så kommer Sverige inte kunna försörja sig själv med el, ska vi ta förgivet att Norge som idag har låga nivåer i vattenmagasinen utan problem kommer kunna förse oss med el eller ska vi gissa att vi kommer behöva el från andra grannländer också? Om vi behöver el från andra grannländer också, ska vi vägra ta emot denna strömmen om de har fossilbaserad produktion eller ska vi vara glad för den elen vi får?

https://www.uniper.energy/sverige/nyhet ... september/
Uniper ska vara koldioxidneutrala 2035 enligt egen målsättning. Det är anmärkningsvärt mtp att deras affär idag till 80% är baserad på kol och gas.

Har försökt begripa mig på företaget men kommer bara till slutsatsen att de försöker tvätta sin solkiga buk med en skvätt kärnkraft och en uns vattenkraft.

Deras Sustainabilty Report är ingen vacker läsning och innehåller mestadels floskler och fagra löften.

https://cr.uniper.energy/app/uploads/20 ... 020-EN.pdf

Men jag antar att de har en plan att ställa om eller stänga ner Karlshamnsverket senast 2035. Alternativt kommer de sälja av det vilket också nämns som ett alternativ i deras SR.

Nej, jag ger inte mkt för detta bolag (som är ett dotterbolag till Fortum, och därmed ägs indirekt av finska staten).

När det handlar om klimat så har jag ungefär lika mkt förtroende för dem som Exxon eller BP.

Dessutom är de som sagt en förespråkare av kärnkraft vilket är enkelt att begripa. De verkar ha gått all-in på allt som inte är förnybart…

Uniper kommer njuta av varenda tillfälle de får att elda olja i Karlshamnsverket. De gör såklart vad de kan för att elda på kärnkraftsdebatten i Sverige.

Själv känner jag doften av ett bolag som kommer gå en tuff framtid till mötes till följd av felsatsningar.

Var det någon som nämnde Nokia?
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
ReNewAble
Teslaägare
Inlägg: 393
Blev medlem: 08 feb 2020 08:25
Ort: Malmö

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av ReNewAble »

pefreli skrev:
vigge50 skrev:
Europa har i dagsläget brist på el och när man ser att elen från den förnyelsebara källorna så börjas en budgivning för extra kraft och då är Karlshamnsverket en av många budgivare. Eftersom de släpper ut mindre koldioxid än kolkraft så är det att föredra över kolkraft. Det är inte säkert att höjda priser på koldioxidutsläpp hade hjälpt, det hade bara höjt budgivningen ytterligare. Sen så går det även att konstatera att Svenska kraftnät har i deras analys uppskattat att i vinter och de kommande vintrarna så kommer Sverige inte kunna försörja sig själv med el, ska vi ta förgivet att Norge som idag har låga nivåer i vattenmagasinen utan problem kommer kunna förse oss med el eller ska vi gissa att vi kommer behöva el från andra grannländer också? Om vi behöver el från andra grannländer också, ska vi vägra ta emot denna strömmen om de har fossilbaserad produktion eller ska vi vara glad för den elen vi får?

https://www.uniper.energy/sverige/nyhet ... september/
Uniper ska vara koldioxidneutrala 2035 enligt egen målsättning. Det är anmärkningsvärt mtp att deras affär idag till 80% är baserad på kol och gas.

Har försökt begripa mig på företaget men kommer bara till slutsatsen att de försöker tvätta sin solkiga buk med en skvätt kärnkraft och en uns vattenkraft.

Deras Sustainabilty Report är ingen vacker läsning och innehåller mestadels floskler och fagra löften.

https://cr.uniper.energy/app/uploads/20 ... 020-EN.pdf

Men jag antar att de har en plan att ställa om eller stänga ner Karlshamnsverket senast 2035. Alternativt kommer de sälja av det vilket också nämns som ett alternativ i deras SR.

Nej, jag ger inte mkt för detta bolag (som är ett dotterbolag till Fortum, och därmed ägs indirekt av finska staten).

När det handlar om klimat så har jag ungefär lika mkt förtroende för dem som Exxon eller BP.

Dessutom är de som sagt en förespråkare av kärnkraft vilket är enkelt att begripa. De verkar ha gått all-in på allt som inte är förnybart…

Uniper kommer njuta av varenda tillfälle de får att elda olja i Karlshamnsverket. De gör såklart vad de kan för att elda på kärnkraftsdebatten i Sverige.

Själv känner jag doften av ett bolag som kommer gå en tuff framtid till mötes till följd av felsatsningar.

Var det någon som nämnde Nokia?
Uniper är ett exempel på när energibolag vill skaffa sig en grön profil men ändå profitera på gamla tekniker. Då knoppar man av ett bolag med annat namn för att huvudbolaget inte ska förknippas med denna smutsiga produktion. En variant av greenwashing helt enkelt.
Model Y LR AWD 2021
Model 3 LR AWD 19” 2020
BMW i3 94Ah REX 2018 (såld)
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Swede1 »

Naturligtvis är det MPs fel att kärnkraften stängs, se till att snabbstarta kärnkraften nu så det inte blir elkaos framöver. Jag vill inte ha kärnkraft, men tills vi fått bättre alternativ än Karlshamnsverket så får den vara kvar.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av martinot »

MWall skrev:
martinot skrev:
MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.
Känner man till partiets historia så är det inte så konstigt.
Riktigt. De bryr sig mer om sådana policies och symbolpolitik, än riktig miljöpolitik (trots namnet och vad MP-fanatiker hävdar här).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4886
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av chaffis75 »

Bara en mindre rättning, uniper är väl en avknoppning från eon.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Monark1954
Teslaägare
Inlägg: 1012
Blev medlem: 25 mar 2016 10:02
Ort: Umeå

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Monark1954 »

MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.[/quote]

Jösses, here we go again….nej MP råder inte över all politik i Europa eller gasleveranser från Ryssland. Hur gärna de än skulle vilja. Vad som sker nu är större än ankdammen Sverige och även om vi fortfarande hade haft Barsebäck i drift så hade situationen varit densamma. Efterfrågam i Europa på energi driver upp elpriset - inte avsaknaden av kärnkraft i Sverige. Allt överskott som vi har (och det är mycket) exporteras just nu.

Det är så banalt att dra fram MP-kortet varenda gång elpriset går upp. Att det många år innan har varit lägst i Europa är det ingen som har tackat MP för men när det går åt andra hållet, då jäklar…..barnsligt[/quote]

Håller med, det är efterfrågan i Europa som driver. Med fler kärnkraftverk skulle vi bara exportera ännu mer.
Nov och december 2020 importerade vi ca 50 GWh och exporterade ca 2.000 GWh, i jan. och feb. värmde vi våra hus så exporten gick ner till ca 1.200 GWh.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kra ... statistik/

Jag har tittat på energiflödet i Norden och Baltikum senaste halvåret. I bland flera gånger per dag. Har aldrig sett ett importflöde. Det finns säkert någon enstaka dag då det blåser mycket i norra Europa och de har billigare ström än vår kärnkraft. Då köper energibolagen energi söderifrån.
Effektbrist finns rimligen lokalt i några större städer men verkar inte troligt att hela SE4 har energibrist. Vi exporterar en hel del även via kablar från SE4.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Debattörer ger inte hela bilden och journalister har inte hela bilden. Lokaltidningen VK skrev att en "energiexpert" på Vattenfall sagt att det är dyrt i SE4 för vi måste köpa dyr ström från Europa. Jag kan inte få den bilden av Sveriges energiflöden med den information jag får från ovan.
Tesla modell X Plaid 2023 röd Multi Coat. Den heter OBELIX. Stark med röda flätor.
Tesla modell X 90D, röd Multi Coat.
Stark Varg el enduro
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av vigge50 »

Monark1954 skrev:
MP hatar verkligen kärnkraft till din milda grad att det föredrar olje- och kolkraft om de måste tvingas välja. Sjukt.
Jösses, here we go again….nej MP råder inte över all politik i Europa eller gasleveranser från Ryssland. Hur gärna de än skulle vilja. Vad som sker nu är större än ankdammen Sverige och även om vi fortfarande hade haft Barsebäck i drift så hade situationen varit densamma. Efterfrågam i Europa på energi driver upp elpriset - inte avsaknaden av kärnkraft i Sverige. Allt överskott som vi har (och det är mycket) exporteras just nu.

Det är så banalt att dra fram MP-kortet varenda gång elpriset går upp. Att det många år innan har varit lägst i Europa är det ingen som har tackat MP för men när det går åt andra hållet, då jäklar…..barnsligt
Håller med, det är efterfrågan i Europa som driver. Med fler kärnkraftverk skulle vi bara exportera ännu mer.
Nov och december 2020 importerade vi ca 50 GWh och exporterade ca 2.000 GWh, i jan. och feb. värmde vi våra hus så exporten gick ner till ca 1.200 GWh.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kra ... statistik/

Jag har tittat på energiflödet i Norden och Baltikum senaste halvåret. I bland flera gånger per dag. Har aldrig sett ett importflöde. Det finns säkert någon enstaka dag då det blåser mycket i norra Europa och de har billigare ström än vår kärnkraft. Då köper energibolagen energi söderifrån.
Effektbrist finns rimligen lokalt i några större städer men verkar inte troligt att hela SE4 har energibrist. Vi exporterar en hel del även via kablar från SE4.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Debattörer ger inte hela bilden och journalister har inte hela bilden. Lokaltidningen VK skrev att en "energiexpert" på Vattenfall sagt att det är dyrt i SE4 för vi måste köpa dyr ström från Europa. Jag kan inte få den bilden av Sveriges energiflöden med den information jag får från ovan.
Men varför skulle elproducenterna i södra Sverige sälja elen billigt när det finns kapacitet att föra över elen till Tyskland och få den sålt betydligt billigare där? För att pressa mer priserna skulle vi i södra Sverige behöva ha tillgång till mer el än vad vi använder och kan exportera. Nu när ett kärnkraftverk är under reparation så begränsar SVK överföringen mellan SE2 och SE3 vilket leder till att överskottet i skörda Sverige är mindre än vad vi kan exportera. Är priserna så höga i våra grannländer så är det naturligt att priserna även i södra Sverige går upp.

Ju enklare något är att transportera över ett stort områden ju mindre skillnad är det i regel i pris över det stora området för något.
Användarvisningsbild
yps
Teslaägare
Inlägg: 226
Blev medlem: 19 maj 2018 09:31

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av yps »

vigge50 skrev:
Nu när ett kärnkraftverk är under reparation så begränsar SVK överföringen mellan SE2 och SE3 vilket leder till att överskottet i skörda Sverige är mindre än vad vi kan exportera. Är priserna så höga i våra grannländer så är det naturligt att priserna även i södra Sverige går upp.
Vet du varför det begränsas mellan SE2 och SE3 när kärnkraften står still i söder? Hänger det ihop med balanskraften? Har inte riktigt förstått hur det hänger ihop.
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av vigge50 »

yps skrev:
vigge50 skrev:
Nu när ett kärnkraftverk är under reparation så begränsar SVK överföringen mellan SE2 och SE3 vilket leder till att överskottet i skörda Sverige är mindre än vad vi kan exportera. Är priserna så höga i våra grannländer så är det naturligt att priserna även i södra Sverige går upp.
Vet du varför det begränsas mellan SE2 och SE3 när kärnkraften står still i söder? Hänger det ihop med balanskraften? Har inte riktigt förstått hur det hänger ihop.
Detta skrev jag i tråden om kärnkraft för ett tag sedan.
vigge50 skrev:
Om elnätet hade varit så enkelt som elläran på gymnasiet så kan man ju undra vad som pågår men det är faktiskt betydligt mer komplicerat än så. Pluggade själv till ingenjör inom el men har nu bytt inriktning så jag är lite ringrostig men ska försöka förklara.

Om du har växelström i ett nät så har du en viss fasförskjutning mellan faserna och detta leder till att effekten har en aktiv del och en reaktiv del. Fasförskjutningen mäts i effektfaktor mellan 0 och 90 grader där du vill ha den så nära 0 som möjligt. Om du har 16 A trefas med 230 volt och en fasförskjutning på 10 grader så betyder det att den aktiva effekten är 230*3*16*cos(10)=10,87 kW och den reaktiva effekten är . Du kan du plocka ut 10,87 kW aktiv effekt för dina apparater men det kommer skickas 11,04 kW genom elnätet och skapa förluster. Olika apparater kan på grund av deras uppbyggnad skapa reaktiva effekter och på så sätt leda till större fasförskjutning. En stor nackdel med att vi gräver ner våra kablar är att det skapas reaktiva effekter i ledningarna när dessa ligger nedgrävda och därmed blir energin som transporteras genom kablarna och som vi sen faktiskt kan använda allt mindre.

Nu finns det såklart sätt att motverka reaktiva effekter och det är här kondensatbatterier och faskompensering kommer in men att dimensionera dessa blir betydligt svårare att göra när elproduktionen varierar allt större. Andra sätta är lokal elproduktion som kan kompensera och minska förlusterna.

Det är just pga denna fasförskjutning och reaktiva effekter som man använder likström när man ska skicka el långa sträckor till havs då kostnaden och förlusterna i att omvandla till likström och tillbaka till växelström kompenserar de förluster all reaktiv energi skulle ha skapat.

Och där kommer vi även till varför SVK begränsar överföringen till södra Sverige nu när delar av kärnkraften ligger nere, skulle de släppa på el för fullt så skulle vi med största sannolikhet skapa större fasförskjutningar i elnätet och sen har vi en massa ström som går genom elnätet men som många av våra maskiner ändå inte kan använda.

Om någon här på forumet har god kunskap i aktiva och reaktiva effekter i elnätet och kan komplettera så gör gärna det, det var som sagt ett tag sedan jag läste detta och har nu bytt inriktning helt. Men ja, det finns många aspekter att ta hänsyn till när det kommer till att styra ett elnät och ibland finns det behov av att begränsa överföringen även om detta leder till höga elpriser.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3300
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Niklas Z »

Men det är väl främst markförlagda ledningar som uppvisar problem med fasförskjutningar?
De stora kraftledningarna är väl huvudsakligen luftledningar och det är sådana som står för överföringen mellan elområden?
Men det är många år sedan jag läste de kurserna och jag är ringrostig i dessa spörsmål.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
MrRun
elbilist
Inlägg: 805
Blev medlem: 24 sep 2020 14:36
Ort: SE2

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av MrRun »

Ioniq 5 FE AWD
vigge50
Inlägg: 7463
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av vigge50 »

Niklas Z skrev:
Men det är väl främst markförlagda ledningar som uppvisar problem med fasförskjutningar?
De stora kraftledningarna är väl huvudsakligen luftledningar och det är sådana som står för överföringen mellan elområden?
Men det är många år sedan jag läste de kurserna och jag är ringrostig i dessa spörsmål.
En elmotor som är kopplad till elnätet kan också skapa fasförskjutning som måste kompenseras, det är inte bara elledningar.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3300
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Uniper, Karlshamnsverket och reservkraft på olja

Inlägg av Niklas Z »

vigge50 skrev:
Niklas Z skrev:
Men det är väl främst markförlagda ledningar som uppvisar problem med fasförskjutningar?
De stora kraftledningarna är väl huvudsakligen luftledningar och det är sådana som står för överföringen mellan elområden?
Men det är många år sedan jag läste de kurserna och jag är ringrostig i dessa spörsmål.
En elmotor som är kopplad till elnätet kan också skapa fasförskjutning som måste kompenseras, det är inte bara elledningar.
Självklart, men på vilket sätt har det bäring på överföringen av el mellan elområden?
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Skriv svar