Global energikris är här

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Global energikris är här

Inlägg av Teslaspolen »

Alltså, det har ju varit grav misskötsel av energisystemet i världen. Oavsett om det rört sig om peak oil, klimatförändringar eller helt enkelt att inte göra sig beroende av en diktatur.

Vad har CDU sysslat med under åren vid makten? Ja visst, Energiwende skulle bli av med kolet, bra början! Men sen stängde man kärnkraften (den västerländska kärnkraften är inte farlig!) och forsätter att envist krama fossilgasen ifrån Ryssland som är ideologiska motsatsen till EU.

Och nu är det energikris lite överallt i världen. Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Användarvisningsbild
Curik
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 26 feb 2020 13:42
Ort: Norrköping

Re: Global energikris är här

Inlägg av Curik »

Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11515
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Global energikris är här

Inlägg av martinot »

Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
SwedishAdvocate
Inlägg: 5434
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Global energikris är här

Inlägg av SwedishAdvocate »

martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 5310
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47

Re: Global energikris är här

Inlägg av Nicke Nyfiken »

SwedishAdvocate skrev:
martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Och vad har det med Tysklands kärnkraftsnedläggning att göra?
Model Y P
Model S P
Model S P
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Screenshot_20211012-204319.png
Även OM kärnkraft är supersäkert så har priset på uran också gått upp rejält senaste tiden (gen4 kärnkraft på stor global skala är långt bort).

Vi har dock inte slagit prisrekord ännu för varken Uran eller olja (USD) men det kan såklart komma.

MVH samt ser energibesparing (kan ske även genom vad som så fint/fult kallas "demand destruction") som (kortsiktigt IAF) lösningen.
vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Global energikris är här

Inlägg av vigge50 »

Jobbar själv som VVS ingenjör och är det något som lett till stor energislöseri så är det energiskatten hos företag som i princip är noll. Vet helt nya industrier som byggs nu där de ansåg att värmepump var en onödigt dyr investering eftersom de ansåg att el ändå är så billigt. Med dagens elpriser så ser kalkylen såklart helt annorlunda ut men jag tror det finns stora mängder energi att spara hos företag som under lång tid haft billig energi eftersom de haft en subventionerad energiskatt.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5434
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Global energikris är här

Inlägg av SwedishAdvocate »

Nicke Nyfiken skrev:
SwedishAdvocate skrev:
martinot skrev:
Curik skrev:
Teslaspolen skrev:
Hur smart var det, egentligen, att lägga ned tysk kärnkraft i förtid pga problem i Japan med en magnitud 9 jordbävning och en 12m hög tsunami. Kan något av det hända i Tyskland? Nä, knappast.
Menar du att något av det kan hända i Ukraina?
Om man medvetet saboterar saker, eller ignorerar all vettig hantering så kan vad som helst gå dåligt.

Tjernobyl var ju dessutom inte till för att skapa energi (främst), utan för att skapa vapenmaterial.

Men trots detta, även om man räknar med en medvetet misskött vapenfabrik i Prypjat, så är kärnkraft trots det ändå säkrare energikälla än vattenkraft och alla andra energikällor.
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Och vad har det med Tysklands kärnkraftsnedläggning att göra?
Som jag gissar att vi alla förstår så var det jag skrev riktat mot det som Martinot skrev i inlägget före mitt.

Tycker du att det var irrelevant med tanke på vad som hände i Tjernobyl?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11515
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Global energikris är här

Inlägg av martinot »

SwedishAdvocate skrev:
Har du sett miniserien från HBO?

Det var rätt nära att hela skiten sprängdes i en gigantisk ångexplosion. Hade det hänt hade stora delar av Europa varit obeboeligt idag...
Absolut. Den bästa dramadokumentärserie jag sett på länge (är ju inte en dokumentär per se). Extremt välgjord!

Såg den precis när Covid-19 kom från Kina, och fick kuslig känsla om liknelser mellan dessa två händelser, och diktaturer.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Global energikris är här

Inlägg av Zalman3 »

Det blir allt mera lönsamt med solcellsparker.
Investeringen förväntas vara intjänad på 10 år.

Här ska Sveriges största solcellspark byggas.

För ett år sedan fick Linköping Sveriges största solcellspark, nästa år tar Motala över den titeln.

Området är ungefär 600 kvadratmeter stort och det ska nu ska täckas med 44 000 solpaneler. Tidigare har ägarfamiljen arrenderat ut marken till lantbrukare. Nu blir det istället till solbrukare.

Nya svenska rekord

EnergiEngagemang som bygger solparken räknar med att den kan stå i 35 år och att investeringarna kommer att vara betalda efter 10 år. Solpanelerna kommer att producera 24GWh per år, tillräckligt för att täcka behovet för 1000 eluppvärmda villor och mer än dubbelt så mycket som den solpark som byggdes vid Linköping ifjol.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/s ... for-motala
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Zalman3 skrev:
Det blir allt mera lönsamt med solcellsparker.
Investeringen förväntas vara intjänad på 10 år.

Här ska Sveriges största solcellspark byggas.

För ett år sedan fick Linköping Sveriges största solcellspark, nästa år tar Motala över den titeln.

Området är ungefär 600 kvadratmeter stort och det ska nu ska täckas med 44 000 solpaneler. Tidigare har ägarfamiljen arrenderat ut marken till lantbrukare. Nu blir det istället till solbrukare.

Nya svenska rekord

EnergiEngagemang som bygger solparken räknar med att den kan stå i 35 år och att investeringarna kommer att vara betalda efter 10 år. Solpanelerna kommer att producera 24GWh per år, tillräckligt för att täcka behovet för 1000 eluppvärmda villor och mer än dubbelt så mycket som den solpark som byggdes vid Linköping ifjol.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/s ... for-motala
Ja med dessa elpriser som är i SE4/SE3 och nere på kontinenten är det lönsamt med solel även utan subventioner. Hemmabatterier lär ju nu även ta fart.

MVH
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2267
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Global energikris är här

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Kina ska omedelbart öka produktionen av kolkraft för att motverka den energikris som uppstått de senaste veckorna. Ordern är tydlig till de stora gruvorna i koldistrikten i Inre Mongoliet – men är samtidigt besvärande för ledaren Xi Jinping bara veckorna innan klimattoppmötet i Glasgow.

https://www.dn.se/varlden/mer-kol-i-kin ... rgikrisen/
Kol-1.JPG
https://www.dn.se/varlden/akut-energikr ... -utan-kol/
Indien.JPG
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Off Grid Byggaren skrev:
Kina ska omedelbart öka produktionen av kolkraft för att motverka den energikris som uppstått de senaste veckorna. Ordern är tydlig till de stora gruvorna i koldistrikten i Inre Mongoliet – men är samtidigt besvärande för ledaren Xi Jinping bara veckorna innan klimattoppmötet i Glasgow.

https://www.dn.se/varlden/mer-kol-i-kin ... rgikrisen/
Kol-1.JPG
https://www.dn.se/varlden/akut-energikr ... -utan-kol/
Indien.JPG
Nu börjar även Svenska media haka på (vart kusligt lite rapportering kring detta i svenska media kan jag tycka).

Mer internationell rapportering i klipp nedan:

Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Världens tillgångar på kol verkar ha passerat peak om man ser på bild (och det är fortfarande kol,olja och naturgas som i stort driver vår globala civilisation).

MVH
Screenshot_20211013-104710.png
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Global energikris är här

Inlägg av NiklasTesla »

Intressant dag på Europas elmarknad idag med.

Sverige exporterar el i skrivande stund (vi är nya Saudi Arabien på elfronten) :ugeek:
Screenshot_20211013-110834.png
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Global energikris är här

Inlägg av 12man »

NiklasTesla skrev:
Världens tillgångar på kol verkar ha passerat peak om man ser på bild (och det är fortfarande kol,olja och naturgas som i stort driver vår globala civilisation).

MVH
Nja inte tillgångar men tillgängligheten, finns kol i backen i mängder, men land efter land stänger gruvor och dagbrott,och har skiftat till gas, samtidigt och sen har de inte fyllt på lagren för ett normalår utan för ett pandemiår, lite liknande som med halvledare
ms 76132 "Eleamore"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Global energikris är här

Inlägg av 12man »

Får en liten känsla av att denna kris förstärks av de som vill påverka resultaten av cop mötet i Glasgow
ms 76132 "Eleamore"
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Global energikris är här

Inlägg av Swede1 »

NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.

Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.

Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:

Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?

https://klimatupplysningen.se/varfor-va ... -klimatet/

https://www.klimatkarusellen.se/
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Global energikris är här

Inlägg av Teslaspolen »

Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.

Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.

Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:

Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?

https://klimatupplysningen.se/varfor-va ... -klimatet/

https://www.klimatkarusellen.se/
Klimatförnekare och samhällsförvillare kan vi lämna utanför diskussionen, tack.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sten_Kaijser#Biografi
Användarvisningsbild
Tjamotis
Teslaägare
Inlägg: 66
Blev medlem: 02 jul 2019 11:28

Re: Global energikris är här

Inlägg av Tjamotis »

Teslaspolen skrev:
Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.

Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.

Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:

Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?

https://klimatupplysningen.se/varfor-va ... -klimatet/

https://www.klimatkarusellen.se/
Klimatförnekare och samhällsförvillare kan vi lämna utanför diskussionen, tack.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sten_Kaijser#Biografi
Det är så mycket fakta och forskning att en vanlig människa har svårt att hänga med. En av mina gamla universitetslärare i fysik sa en grej som fick mig att fundera lite extra på det här: ”Det enda vi egentligen vet är att det går fortare än någonsin.”.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Global energikris är här

Inlägg av Teslaspolen »

Tjamotis skrev:
Teslaspolen skrev:
Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.

Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.

Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:

Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?

https://klimatupplysningen.se/varfor-va ... -klimatet/

https://www.klimatkarusellen.se/
Klimatförnekare och samhällsförvillare kan vi lämna utanför diskussionen, tack.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sten_Kaijser#Biografi
Det är så mycket fakta och forskning att en vanlig människa har svårt att hänga med. En av mina gamla universitetslärare i fysik sa en grej som fick mig att fundera lite extra på det här: ”Det enda vi egentligen vet är att det går fortare än någonsin.”.

Att man är expert på ett område garanterar inte att man är det på alla. Elon Musk själv är ett snille på ingenjörskonst, se Tesla eller SpaceX. Men han visade sig urbota kass på sjukvård, se covid-19 pandemins inledande fas, våren 2020 och de knasiga uttalanden han gjorde som var käpprätt åt skogen felaktiga.

Med det sagt får man ingen fribiljett bara för att man kommer med ett kontroversiellt påstående om något ämne, så som klimatförvillare gör. Eller som det spreds desinformation och tvivel om det verkligen var farligt att röka tobak. Merchants of Doubt är en läsvärd bok om ämnet, finns även som dokumentär på YouTube.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Global energikris är här

Inlägg av MWall »

Swede1 skrev:
NiklasTesla skrev:
Har en dålig magkänsla att vi kanske är för sent ute med omställningen.

Kommer ihåg redan kring 2007 Att Kjell Aleklett på ASPO skrev en artikel i tidningen om att vi aldrig kommer nå IPCCs värsta Scenarion för uppvärmning då det inte finns tillräckligt med kol, olja,gas.

Då jag har en tendens att alltid vilja följa världsnyheter från media i alla världens hörn har jag nu tyvärr en känsla av att vi står inför en enorm enorm energikris:

Vi ligger på ipcc 4,5 nu enligt Widding, kan det stämma? Kanske 2-3 grader varmare bara?

https://klimatupplysningen.se/varfor-va ... -klimatet/

https://www.klimatkarusellen.se/
Läste Widdings Wikipedia-sida och jag tycker det är tragiskt att hon halkat in på fel spår på det där viset och blivit radikaliserad för hon verkar ju ha en rätt solid bakgrund (om än inte som klimatforskare direkt). Samma sak som hänt Katherina Janouch, Anne Heberlein osv också. Helt plötsligt får man en massa nya kompisar och ryggdunkningar och så bär det iväg. (Det går åt andra hållet också. Folk blir extrema åt alla möjliga håll nuförtiden).
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Global energikris är här

Inlägg av Peter Andersson »

Ännu ett sätt att lagra el.

Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1562
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Global energikris är här

Inlägg av pefreli »

Peter Andersson skrev:
Ännu ett sätt att lagra el.

Intressant!

Mer läsning finns även på

https://www.stiesdal.com/storage/the-gr ... explained/

Inte minst kostnadsmässigt kan denna typ av lagring vara av intresse.

Kostnaden bedöms kunna vara 10 EUR/kWh vilket de hävdar är 5% av dagens konventionella batterilager.

Lämpligt från 10 timmar till 10 dagar.

Ja, med allt svajigare elpriser är det väl inte orimligt att tro att denna typ av lagring kommer växa starkt i framtiden?

Borde ju bli allt lättare att räkna hem investeringen.

Förnybar energiproduktion från sol och vind kommer i framtiden i större utsträckning kombineras med lagring.

Funktionen kan då till viss del liknas vid vattenkraft, som ju redan sas har lagring inbyggt i systemet.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Global energikris är här

Inlägg av Swede1 »

Ok, alla tycker tydligen att Elsa Widding har fel här. Svt hittade ett fel i hennes 50 youtubes videor. Vad har ni för argument i sakfrågan mot Widding, ligger vi inte på ipcc 4,5? Vad har hon missat i analysen som alla andra ser som självklart? Att bara avfärda henne som ”klimatskeptiker” gör mig mycket skeptisk till svt och mfl, var är sakargumenten? Hon har verkar ha en betydligt skarpare/analytisk hjärna än hela svt, men vad har hon missat? :)
Skriv svar