Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av martinot »

Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och biodrivmedel

https://teknikensvarld.se/nyheter/miljo ... drivmedel/
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av LarsL »

Intressant att det var så stora skillnader och att vätgasen är sämre än biobränsle.
Att producera el för att ladda och lagra i batterier har en total verkningsgrad på cirka 70 procent. Enligt Maximilian Fichtners beräkningar är förlusterna från produktion till utnyttjande i bil för vätgas betydande. Att först göra vätgas, transportera den och lagra den i bilen betyder en verkningsgrad, alltså utnyttjande av energi, på bara 15 till 20 procent. Och fortsätter vi med förbränningsmotorn men använder biodrivmedel är verkningsgraden bara några procent bättre än den för vätgasbilen.
Den hör gamla ”sanningen” att det är bättre att elda oljan i ett värmekraftverk med 90% effektivitet än att tanka bilen känns ju helt rimlig.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av LarsL »

Undrar om det är ren kunskap eller att det är jobb som vi i EU inte vill göra, alltså monotona och tråkiga?
– Kunskapsluckan som finns i Europa. Jag trodde att det skulle bli svårt att finansiera en sån här stor och snabb utbyggnad men finansmarknaden har förstått vad som händer. Det är betydligt svårare att hitta och utbilda alla som ska sköta de nya fabrikerna. Jag ser det som den allra största flaskhalsen framöver, även om det tas vissa initiativ på EU-nivå, avslutade Carlsson.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av mati »

LarsL skrev:
Undrar om det är ren kunskap eller att det är jobb som vi i EU inte vill göra, alltså monotona och tråkiga?
– Kunskapsluckan som finns i Europa. Jag trodde att det skulle bli svårt att finansiera en sån här stor och snabb utbyggnad men finansmarknaden har förstått vad som händer. Det är betydligt svårare att hitta och utbilda alla som ska sköta de nya fabrikerna. Jag ser det som den allra största flaskhalsen framöver, även om det tas vissa initiativ på EU-nivå, avslutade Carlsson.
Pratar han inte om specialistkompetens inom batterier?
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av LarsL »

mati skrev:
LarsL skrev:
Undrar om det är ren kunskap eller att det är jobb som vi i EU inte vill göra, alltså monotona och tråkiga?
– Kunskapsluckan som finns i Europa. Jag trodde att det skulle bli svårt att finansiera en sån här stor och snabb utbyggnad men finansmarknaden har förstått vad som händer. Det är betydligt svårare att hitta och utbilda alla som ska sköta de nya fabrikerna. Jag ser det som den allra största flaskhalsen framöver, även om det tas vissa initiativ på EU-nivå, avslutade Carlsson.
Pratar han inte om specialistkompetens inom batterier?
Ja, det är ju det som var min fråga. Blir ju viss skillnad om man ska motivera till enformigt arbete men viss kunskapsnivå eller om man behöver expertkompetens som helt enkelt inte finns att få tag på.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av mati »

Hm, han säger ju att det finns en kunskapslucka i Europa. Jag tolkar det som att han menar att det inte finns expertis inom batteriutveckling och -produktion, vilket ju är sant. Nästan all batterikunskap finns ju i Asien idag. Jag tror inte han menar fabriksarbetare.
Men visst, jag kan tolka det fel. Det är kanske på samma sätt som en lokalblaska skrev för några år sedan, där det lokala näringslivet klagade över brist på högutbildade bland kommuninvånarna. Vid närmare granskning visade sig att det var bristen på lastbilschaufförer de syftade på. Det är inte riktigt det jag tänker på i första hand när jag läser att man letar med lys och lykta efter högutbildat folk. :lol:
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Skogstomte
Inlägg: 3
Blev medlem: 16 aug 2020 15:40

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av Skogstomte »

LarsL skrev:
mati skrev:
LarsL skrev:
Undrar om det är ren kunskap eller att det är jobb som vi i EU inte vill göra, alltså monotona och tråkiga?
– Kunskapsluckan som finns i Europa. Jag trodde att det skulle bli svårt att finansiera en sån här stor och snabb utbyggnad men finansmarknaden har förstått vad som händer. Det är betydligt svårare att hitta och utbilda alla som ska sköta de nya fabrikerna. Jag ser det som den allra största flaskhalsen framöver, även om det tas vissa initiativ på EU-nivå, avslutade Carlsson.
Pratar han inte om specialistkompetens inom batterier?
Ja, det är ju det som var min fråga. Blir ju viss skillnad om man ska motivera till enformigt arbete men viss kunskapsnivå eller om man behöver expertkompetens som helt enkelt inte finns att få tag på.
Jobbar inom industrin med el/automatisering. Jag tror jag är med på vad som menas. Produktion handlar i mångt och mycket om att jaga och hålla toleranser. De som har den teoretiska kapaciteten är vanligen inte intresserade av att anpassa sig till en standardiserad box med skiftgång för att uppfylla någon annans mål.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av LarsL »

Skogstomte skrev:
Jobbar inom industrin med el/automatisering. Jag tror jag är med på vad som menas. Produktion handlar i mångt och mycket om att jaga och hålla toleranser. De som har den teoretiska kapaciteten är vanligen inte intresserade av att anpassa sig till en standardiserad box med skiftgång för att uppfylla någon annans mål.
Exakt! De letar efter folk med högutbildning och teoretiska kunskaper inom materialkunskap, elektronik och automation som kan acceptera att jobba skift med samma saker vecka efter vecka. Tror det är svårt att locka till sig folk med ett sådant erbjudande. Lönen kommer bli orimligt hög gissar jag, för att kompensera.
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av Bjelke »

mati skrev:
Hm, han säger ju att det finns en kunskapslucka i Europa. Jag tolkar det som att han menar att det inte finns expertis inom batteriutveckling och -produktion, vilket ju är sant. Nästan all batterikunskap finns ju i Asien idag. Jag tror inte han menar fabriksarbetare.
Men visst, jag kan tolka det fel. Det är kanske på samma sätt som en lokalblaska skrev för några år sedan, där det lokala näringslivet klagade över brist på högutbildade bland kommuninvånarna. Vid närmare granskning visade sig att det var bristen på lastbilschaufförer de syftade på. Det är inte riktigt det jag tänker på i första hand när jag läser att man letar med lys och lykta efter högutbildat folk. :lol:
Äsch vaddå lastbilar är ju jättehöga jämfört med vanliga bilar = högre utbildning :lol:
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Inlägg av mati »

Bjelke skrev:
Äsch vaddå lastbilar är ju jättehöga jämfört med vanliga bilar = högre utbildning :lol:
Haha, just det. Och en kraftfull utbildningsinsats betyder att man låter folk ta CE-kort med en extra stark lastbil. Och högskola betyder att alla elever är påtända. :lol:
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Skriv svar