Hur varmt blir det år 2100?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Garak
Inlägg: 58
Blev medlem: 25 sep 2020 08:15

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Garak »

fth skrev:
Fredrik j skrev:
Eller satsa på artificiell kylning som drivs av den sol som jag antar lyser intensivt på samma plats.
Många av de områden som berörs tillhör jordens fattigaste, så det är nog helt uteslutet, att installera AC till några hundratals miljoner människor är nog knappt genomförbart nästan oavsett vilka resurser man har.

/fth
Om det nu blir såpass mycket varmare som det kanske verkar, så har det ju vissa positiva effekter förstås. Antal som fryser ihjäl är ju också ganska stort, svårt att uppskatta, vissa säger större mängd som fryser ihjäl än som dör av värme. Kanske områden som är för vidrigt kalla idag blir mer beboeliga?

Dessutom är det lätt att göra misstaget att tänka på framtidens problem (säg 50-100 år framåt i tiden) och tänka hur man löser det med dagens teknik och ekonomi. Jag är optimistisk (och realistisk skulle jag säga, med tanke på historien) att alla kommer att vara mycket rikare och ha mycket bättre teknik framöver.
2021 Blå Model 3 LR
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Teslaspolen »

Garak skrev:
fth skrev:
Fredrik j skrev:
Eller satsa på artificiell kylning som drivs av den sol som jag antar lyser intensivt på samma plats.
Många av de områden som berörs tillhör jordens fattigaste, så det är nog helt uteslutet, att installera AC till några hundratals miljoner människor är nog knappt genomförbart nästan oavsett vilka resurser man har.

/fth
Om det nu blir såpass mycket varmare som det kanske verkar, så har det ju vissa positiva effekter förstås. Antal som fryser ihjäl är ju också ganska stort, svårt att uppskatta, vissa säger större mängd som fryser ihjäl än som dör av värme. Kanske områden som är för vidrigt kalla idag blir mer beboeliga?

Dessutom är det lätt att göra misstaget att tänka på framtidens problem (säg 50-100 år framåt i tiden) och tänka hur man löser det med dagens teknik och ekonomi. Jag är optimistisk (och realistisk skulle jag säga, med tanke på historien) att alla kommer att vara mycket rikare och ha mycket bättre teknik framöver.
Fast huvudproblemet är väl knappast att folk dör av värmeslag, utan av efterföljderna till höga temperaturer? Torka, som ger missväxt, som ger hungersnöd.

Eller om du så vill, torka som ger stopp i produktionen i processer som kräver vatten, t.ex halvledarfabriker som redan idag fått problem med vattenförsörjningen i Taiwan. Vilket leder till arbetslöshet och stora problem runt om i världen i och med att vi är så pass beroende av halvledare.
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Swede1 »

HenrikC skrev:
Swede1 skrev:
[ag tror på 1.0C grad varmare år 2100 än 2020 som skrivet, teknikoptimist. Vad tror ni andra :?: (De som inte håller med om grundförutsättningarna kan tjafsa om det i en annan tråd).

Henrik (eller andra), hur tror du att +1,5C år 2100 varmare än idag påverkar livet i Sverige och världen :?:
1.0C varmare år 2100 ryms faktiskt inom osäkerhetsintervallet för alla scenariona utom de högsta och lägsta. Det låter med andra ord inte som en dålig gissning :D

Jag refererar ytterligare lite text från samma källa som ovan, Summary for policy makers:
B.2.2 With every additional increment of global warming, changes in extremes continue to become larger.
For example, every additional 0.5°C of global warming causes clearly discernible increases in the intensity
and frequency of hot extremes, including heatwaves (very likely), and heavy precipitation (high confidence),
as well as agricultural and ecological droughts30 in some regions (high confidence). Discernible changes in
intensity and frequency of meteorological droughts, with more regions showing increases than decreases, are
seen in some regions for every additional 0.5°C of global warming (medium confidence). Increases in
frequency and intensity of hydrological droughts become larger with increasing global warming in some
regions (medium confidence). There will be an increasing occurrence of some extreme events unprecedented
in the observational record with additional global warming, even at 1.5°C of global warming. Projected
percentage changes in frequency are higher for rarer events (high confidence).
Enligt climate-data.org så har Uppsala en årsmedeltemperatur på 6.8C.

Blir det 0.5C varmare får Uppsala lika varmt som Stockholm har det idag. Även om effekterna kan mätas lär det inte märkas i vardagen.

Blir det 1.5C varmare får Uppsala lika varmt som Kalmar har idag, 8.5C. Enligt IPCC ovan bör 1.5C ha klart märkbara och mätbara effekter på värmeböljor, nederbörd etc. Det betyder inte att effektrerna är katastrofala.

Blir det 5C varmare skulle Uppsala skulle bli lika varmt som Paris är idag (11.7C i årsmedeltemperatur)! Då pratar vi om dramatiska förändringar av väder och natur. Det skulle vara ett helt annorlunda Sverige.
Intressant, även om man tror på 1,5 grader varmare, som är ett scenario i mitten, så får det troligen små följder för Sverige, kanske blir det klart varmare i norra Sverige. Men vi är överens om att vi får se 0,2-0,25 grader varmare medeltemp per årtionde framöver t o m 2040, det är redan intecknat. Men sen kan det börja stabiliseras och sjunka om Kina mfl slutar bygga kolkraftverk och stänger ner dem och använder solkraft istället. Vilket man kan hoppas att solkraft är billigare om bara några år.

Invasiva insekter/djur/växter blir kanske fler, fästingarna drar sig högre upp i landet. Sämre med vatten ibland på sommaren kanske. Att det överlag blir några grader varmare i Sverige har jag personligen inga problem med, jag misstänker att många håller med mig så ofta som folk klagar på att det är kallt och mörkt här på vintern.

Nån som tycker Henrik och jag är helt ute och cyklar, och vad har ni för argument för det?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av pefreli »

Alltså, att fästingarna flyttar norrut och vi får fler invasiva arter, barkborrar etc. är ju struntfrågor i sammanhanget.

Fundera istället på hur vi exempelvis påverkas när kärnvapenmakterna Indien och Pakistan börjar bråka för att avsmältningen av Himalayas vatten avstannar och Indien vill behålla det lilla vatten som finns kvar och därmed stryper vattentillförseln till Pakistan. Det finns massvis med liknande situationer som riskerar att bli tändvätska för konflikter.

Självklart påverkas vi av förändringar som sker även i andra länder. Det går inte att isolerat titta på detta inom specifika nationsgränser.

Om vi tycker att det som idag sker vid Polens gräns är ett problem så kan vi nog förbereda oss på att det kommer bli värre.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Swede1 »

pefreli skrev:
Alltså, att fästingarna flyttar norrut och vi får fler invasiva arter, barkborrar etc. är ju struntfrågor i sammanhanget.

Fundera istället på hur vi exempelvis påverkas när kärnvapenmakterna Indien och Pakistan börjar bråka för att avsmältningen av Himalayas vatten avstannar och Indien vill behålla det lilla vatten som finns kvar och därmed stryper vattentillförseln till Pakistan. Det finns massvis med liknande situationer som riskerar att bli tändvätska för konflikter.

Självklart påverkas vi av förändringar som sker även i andra länder. Det går inte att isolerat titta på detta inom specifika nationsgränser.

Om vi tycker att det som idag sker vid Polens gräns är ett problem så kan vi nog förbereda oss på att det kommer bli värre.
Indierna börjar nog sänka sina utsläpp när de får lite högre BNP/capita. Ser fortfarande illa ut med luftföroreningarna i norra Indien. Mycket som ska inträffa för att dina katastrofförutsägelser ska hända. När slutar det komma vatten från Himalaya enligt standard scenariot ssp2-4,5 tror du?

Och då kommer Pakistanierna fly till EU’s gräns påhejade av Putins lakejer?

Indien är ändå en demokrati, men Kina och Ryssland har dåligt med folkstyre, där finns det saker att göra, då kanske de snabbare vill minska ner utsläppen om folkviljan representeras på ett bättre sätt. Yttrandefriheten behöver definitivt bättre skydd i Kina och Ryssland. (Otroligt hur Putin klamrar sig fast vid makten).

https://www.dn.se/varlden/luften-delhi- ... er-stangs/

http://berkeleyearth.org/air-pollution-overview/

Elsa Widding raljerar en del , men att vi ska förstöra vårat elsystem pga nedlagda kärnkraftverk verkar det ligga en del i, med ett spot elpris som svajar från 3 kr/kWh till 0 på ett dygn. Blåser det så kostar elen bara 10 öre/kWh.



Det jag är lite misstänksam på är att temperaturökningen inte är linjär utan kan vara exponentiell/logaritmisk. Dvs det kommer snabbt bli mycket varmare och då kan det vara mer bråttom att sänka utsläppen. Men det lär vi se de närmaste 5-10 åren.

Titta på denna kurva för världen och Sverige , skulle vara trevligt om det kom några svala år nu när vi har la Ninja. Blir det snabbt varmare igen nu då blir jag misstänksam. Sverige ser ganska linjärt ut, men inte världen, som verkar stiga allt snabbare de senaste åren. Stora mängder metangas från Sibirien, polarisar som som inte reflekterar solen längre, alla hav har blivit uppvärmda på djupet och kan inte kyla längre :?: Men varför ska jag ha förstått något som inte ingår i SSP scenarierna? Har 97 % av forskarna fel men jag rätt? (Svarta svanar finns, men vad är oddsen att stöta på en?)

https://www.svt.se/datajournalistik/lys ... hojningen/

https://www.svt.se/special/fa-koll-pa-klimatet/

(Vill inte skryta, men svenska myndigheter får mycket kritik över Coronahanteringen nu, ”ansvariga” har försvunnit nyligen, Johan Carlsson, Boxar näsan.)

viewtopic.php?f=29&t=20617&start=1260

Förresten, Tibor, du tror på SSP5-8,5 antar jag om du tror det blir 5 grader varmare år 2100?
Senast redigerad av Swede1, redigerad totalt 1 gånger.
HenrikC
Inlägg: 661
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av HenrikC »

pefreli skrev:
Fundera istället på hur vi exempelvis påverkas när kärnvapenmakterna Indien och Pakistan börjar bråka för att avsmältningen av Himalayas vatten avstannar och Indien vill behålla det lilla vatten som finns kvar och därmed stryper vattentillförseln till Pakistan. Det finns massvis med liknande situationer som riskerar att bli tändvätska för konflikter.

Självklart påverkas vi av förändringar som sker även i andra länder. Det går inte att isolerat titta på detta inom specifika nationsgränser.

Om vi tycker att det som idag sker vid Polens gräns är ett problem så kan vi nog förbereda oss på att det kommer bli värre.
Vattenfrågan globalt är mindre kritisk framöver än den har varit tidigare. Det kan verka konstigt eftersom befolkningen växer. Anledningen är att ingenjörerna inte minst i mellanöstern utvecklar allt bättre metoder för vattenrening och avsaltning. Det gör att avsaltat vatten har gått från en mycket dyr och energislukande lösning till en "billig" lösning som rullas ut i stor skala. Den senaste avsaltningsanläggningen som saudiska SWCC öppnade i början av året behöver bara 2.27 kWh/m3 vatten som avsaltas. En vanlig svensk gör av med ungefär 50 m3 vatten per år. Alltså skulle det bara behövas ungefär 115 kWh/år för att ge varje person rent vatten ur havsvatten. Hela Indien är till största delen omgivet av hav och har nästan obegränsad potential för solenergi.
HenrikC
Inlägg: 661
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av HenrikC »

Swede1 skrev:

Det jag är lite misstänksam på är att temperaturökningen inte är linjär utan kan vara logaritmisk. Dvs det kommer snabbt bli mycket varmare och då kan det vara mer bråttom att sänka utsläppen. Men det lär vi se de närmaste 5-10 åren.
Om den hade varit logaritmisk skulle effekten av varje extra PPM CO2 minska. Det är den effekt som fås i en förenklad modell av atmosfären som bara ser till halten CO2. Du kanske avsåg att den skulle vara exponentiell? För att den ska kunna vara exponentiell krävs det någon form av positiv återkoppling, till exempel att uppvärmningen frigör ytterligare växthusgaser. Ett antal sådan återkopplingar har föreslagits, och du räknar själv upp ett antal av dessa. Det är detta som gör klimatmodellerna så komplexa.
Swede1 skrev:
Titta på denna kurva för världen och Sverige , skulle vara trevligt om det kom några svala år nu när vi har la Ninja. Blir det snabbt varmare igen nu då blir jag misstänksam.
Det är svårt att säga något med ett fåtal år som grund. Det man kan göra är "hindcasts" av modellerna och köra dem från en utgångspunkt längre bak i tiden och jämföra med den faktiska temperaturen som har varit. Om modellen visar att det skulle blivit 7 grader kallare sedan år 1990 kan man förkasta modellen. En kritik som riktats mot en del modeller är just att de inte stämmer med det verkliga utfallet, oftast för att de ger högre temperaturer än vad som uppmäts.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av pefreli »

HenrikC skrev:
pefreli skrev:
Fundera istället på hur vi exempelvis påverkas när kärnvapenmakterna Indien och Pakistan börjar bråka för att avsmältningen av Himalayas vatten avstannar och Indien vill behålla det lilla vatten som finns kvar och därmed stryper vattentillförseln till Pakistan. Det finns massvis med liknande situationer som riskerar att bli tändvätska för konflikter.

Självklart påverkas vi av förändringar som sker även i andra länder. Det går inte att isolerat titta på detta inom specifika nationsgränser.

Om vi tycker att det som idag sker vid Polens gräns är ett problem så kan vi nog förbereda oss på att det kommer bli värre.
Vattenfrågan globalt är mindre kritisk framöver än den har varit tidigare. Det kan verka konstigt eftersom befolkningen växer. Anledningen är att ingenjörerna inte minst i mellanöstern utvecklar allt bättre metoder för vattenrening och avsaltning. Det gör att avsaltat vatten har gått från en mycket dyr och energislukande lösning till en "billig" lösning som rullas ut i stor skala. Den senaste avsaltningsanläggningen som saudiska SWCC öppnade i början av året behöver bara 2.27 kWh/m3 vatten som avsaltas. En vanlig svensk gör av med ungefär 50 m3 vatten per år. Alltså skulle det bara behövas ungefär 115 kWh/år för att ge varje person rent vatten ur havsvatten. Hela Indien är till största delen omgivet av hav och har nästan obegränsad potential för solenergi.
Att vattenfrågan globalt skulle vara mindre kritisk framöver är att sticka ut hakan ganska rejält.

Länka gärna till FN-rapport eller motsvarande som kommer till den slutsatsen.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av IcePic »

pefreli skrev:
HenrikC skrev:
Vattenfrågan globalt är mindre kritisk framöver än den har varit tidigare. Det kan verka konstigt eftersom befolkningen växer.
Att vattenfrågan globalt skulle vara mindre kritisk framöver är att sticka ut hakan ganska rejält.
Länka gärna till FN-rapport eller motsvarande som kommer till den slutsatsen.
Vi kan ju inte ens fixa dricksvatten till Gotland som får bevattningsförbud från typ April varje år.
Tesla M3 LR..
HenrikC
Inlägg: 661
Blev medlem: 11 jan 2019 16:42

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av HenrikC »

pefreli skrev:
Att vattenfrågan globalt skulle vara mindre kritisk framöver är att sticka ut hakan ganska rejält.

Länka gärna till FN-rapport eller motsvarande som kommer till den slutsatsen.
Jag gör en Tony Seba på den här. Utvecklingen inom avsaltning går fort. Kostnaderna faller och volymerna ökar för varje år, precis som batterier och solceller.

Vattenfrågan har varit kritisk för Israel eftersom landet är torrt och vatten kommer från grannländerna. Man utkämpade till och med ett mindre krig om vattnet i mitten av 1960-talet. Det har förändrats totalt de senaste 20 åren:

Xinhua: Israel aims to secure all of its water supply through desalination
The Israeli water system is unique in the world. "We desalinate about 80 percent of our drinking water, and in the future, it's will go up to 100 percent. Roughly 90 percent of our sewage is being treated, recycled, and reused for farming or gardening." The new national plan is to stream desalinated water from the Mediterranean Sea to natural water resources. "Huge pipe would carry the water to refuel the Sea of Galilee, the rivers and springs, to take care of nature's needs," Steinitz (Israeli Minister of Energy and Water Resources) told Xinhua
Saudiarabien arbetar med en snarlik plan ihop med olika bolag. Skalan är helt otrolig. Jag får det till 2250 miljoner liter per dag som är under byggnation vilket räcker till 10 miljoner personer och det finns redan många anläggningar i drift.

Acciona in key construction milestone for Saudi desalination plant
Spanish infrastructure major Acciona said it has achieved a key milestone in the construction of the Shuqaiq 3 desalination plant, ramping up production during final testing to full capacity of 450 million liters of potable water per day, enough to meet the needs of two million people. It has five very large desalination plants and three large sewage treatment plants under construction in Saudi Arabia. All the desalination plants use seawater reverse osmosis technology. These include Al Khobar I & II, with production capacities of 200 million and 630 million liters per day respectively; Shuqaiq 3 & 4, with 450 million and 400 million liters per day; and Jubail 3B with a capacity of 570 million liters per day.
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Swede1 »

Det är svårt att inte vara teknikoptiimist, men jag föredrar att inte bo i en öken. ;) (ref föregående inlägg)
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Hur varmt blir det år 2100?

Inlägg av Swede1 »

Arktis kanske smälter och massa metangas läcker ut som ökar på uppvörmingen! 2060 redan?

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/da ... -pa-arktis
Skriv svar