COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det sista

[pefreli]

Blir det verkligen billigare med sol- och vindkraft även om man räknar med att ha andra typer av kraftverk eller energilagring eller enorm överkapacitet för de perioder då lagom mängd sol- och vindkraftverk av naturliga orsaker inte kan leverera tillräckligt?

[Crius]

Blir det verkligen billigare med sol- och vindkraft även om man räknar med att ha andra typer av kraftverk eller energilagring eller enorm överkapacitet för de perioder då lagom mängd sol- och vindkraftverk av naturliga orsaker inte kan leverera tillräckligt?

Det beror lite på vilka förutsättningar som finns samt om man har grannar som man garanterat kan importera ifrån vid behov.

Sverige har ganska bra förutsättningar pga mycket vattenkraft samt framtida projekt som vill ha vätgas. Dock kommer denna undersökning fram till att sol är inget vi bör satsa på samt en viss mängd kärnkraft är bra https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 45155.html

[Fredrik j]

När man ska försöka första hur dom stora länderna som kina tänker får man räkna in att dom redan äger kolet. Dom behöver inte köpa det utan utvinna med inhemsk arbetskraft. Det går ju inte att jämföra med demokratiska marknadsekonomier.

Det gör ju tex USA också. Men det lönar sig ändå inte.
Visst är lönerna högre där, men det mesta är ju automatiserat.
Kika på bilden ovan. Förnybart är billigast även i Kina. Men som jag skrev i tidigare inlägg så är deras projekt gigantiska som planerats i decennier.
De etablerar infrastruktur och hela städer i megaprojekt. De kan inte bara plötsligt planera om dem.
Men det kommer att förändras, det sker bara inte imorgon eller nästa år. Det sker vid planeringen av nästa megaprojekt.

USA är väl definitionen på en marknadsekonomi? Alla priser styrs av om någon kan erbjuda ett billigare alternativ. Så fungerar det ju inte riktigt i kina. Man kontrollerar ju vad det ska kosta att elda med kol.

Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.

Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.

[+46]

Kina är en diktatur
De som tror att solen lyser om natten har inte rösträtt där.

Ni som har solpaneler: hur stor procent av er energiförbrukning får ni av era solpaneler i oktober , november, december?
I detta svar skall ingå all energiförbrukning hos er dvs; hushåll , elbil, uppvärmning.

Obs jag är inte emot förnybart och att vi oundvikligen och via god teknikutveckling kommer att ha energi tom i överflöd i framtiden men det dröjer.
Äger sedan över 10 år tillbaka vindkraftandelar som täcker 80-100% av mitt hushålls energibehov men obs de är balanserade med vattenkraft så i praktiken är det långt ifrån allt som verkligen är vind i vindkraftsandelarna.

Oktober var i år en solfattig månad där vi bor. Ändå blev jag glatt överraskad när vi fick vår elräkning för oktober månad. Utan några direkta uppoffringar så blev min kostnad för köpt el 53 öre per kWh plus moms samtidigt som jag fick 108 öre per kWh för det elöverskott som mina solceller genererade (Elområde 3). Med skatterabatten så blir intäkten 168 öre per kWh.
Det enda jag har gjort är att ladda bilen med hög effekt den timme/timmar som dygnsspotpriset varit som lägst + att jag kört timerinställning på disk- & tvättmaskin samt torktumlare. I övrigt har jag inte gjort något mer.
Totalt köpte jag 1 485 kWh i oktober från mitt elbolag. Samtidigt genererade mina solceller 512 kWh varav drygt 20 procent användes för egen konsumtion.

[Elof]

Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.

Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.

Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället, om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?

[Fredrik j]

Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.

Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.

Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?

För att man redan har kolgruvorna?

[Elof]

Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.

Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.

Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?

För att man redan har kolgruvorna?

De har väl redan sol, vind och fabriker också?

[Black]

Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...

[Fredrik j]

Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...

Ja det finns nog en del som börjar tänka mer på sin position i en förändrad värld än på att strypa.

[RagWal]

Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...

Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.

Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.

[wing]

Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...

Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.

Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.

Rimligtvis blir resultatet av sådana tullar att det råkar vara vind- och solkraft som driver leveranskedjan till EU, medans kolkraften går till inhemsk konsumtion. Antagligen ingen större skillnad i vilka kraftslag som verkligen byggs.

[RagWal]

Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...

Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.

Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.

Rimligtvis blir resultatet av sådana tullar att det råkar vara vind- och solkraft som driver leveranskedjan till EU, medans kolkraften går till inhemsk konsumtion. Antagligen ingen större skillnad i vilka kraftslag som verkligen byggs.

Går väl iofs att definiera hur taxan ska sättas. Elmix per region/land varan kommer ifrån tex. Alltid svårt dock. Kräver viss insyn. Tror iaf kunder och myndigheter kommer kräva mer insyn framöver. Både avseende klimatbelastning och annat. Sen går alla system att missbruka.

[Fredrik j]

Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.

[RagWal]

Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.

Utsläpp per capita? Snarare utsläpp per aktuell produkt?

[Fredrik j]

Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.

Utsläpp per capita? Snarare utsläpp per aktuell produkt?

Precis. Är det människor inblandade i produktionen bör dessa utsläpp räknas med. Per capita i respektive land är ju enklast.

[GreenMachine]

Det tjatas och tjatas här om att sol och vind är så billigt och bra att det slagit ut kolkraft. Men sen tittar man utanför bubblan och ser att det byggs otroligt mycket kolkraftverk. Man fattar ju ingenting...

Det är sant att det byggs kolkraft, men det byggs ännu mer förnybart:

https://www.irena.org/newsroom/pressreleases/2020/Apr/Renewables-Account-for-Almost-Three-Quarters-of-New-Capacity-in-2019

Var är den där bubblan?

Och när det gäller pris på olika energislag är denna wikipedia-artikel lättillgänglig:

https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy

Bra länkar.

Den här bilden säger ju egentligen allt:

Skulle säga det rakt motsatta. Den där typen av bilder säger ingenting. Energiproduktion är en superreglerad och subventionerad med så komplexa beroenden att det i princip inte går att räkna på något rättvisande sätt så den där typen av bilder visar vanligtvis bara det som den som tog fram den villa att den skulle visa.