Elof skrev:Blir det verkligen billigare med sol- och vindkraft även om man räknar med att ha andra typer av kraftverk eller energilagring eller enorm överkapacitet för de perioder då lagom mängd sol- och vindkraftverk av naturliga orsaker inte kan leverera tillräckligt?
COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det sista
Moderator: Redaktion
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Det beror lite på vilka förutsättningar som finns samt om man har grannar som man garanterat kan importera ifrån vid behov.Elof skrev:Blir det verkligen billigare med sol- och vindkraft även om man räknar med att ha andra typer av kraftverk eller energilagring eller enorm överkapacitet för de perioder då lagom mängd sol- och vindkraftverk av naturliga orsaker inte kan leverera tillräckligt?
Sverige har ganska bra förutsättningar pga mycket vattenkraft samt framtida projekt som vill ha vätgas. Dock kommer denna undersökning fram till att sol är inget vi bör satsa på samt en viss mängd kärnkraft är bra https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 45155.html
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.Elof skrev:Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.Fredrik j skrev:USA är väl definitionen på en marknadsekonomi? Alla priser styrs av om någon kan erbjuda ett billigare alternativ. Så fungerar det ju inte riktigt i kina. Man kontrollerar ju vad det ska kosta att elda med kol.taliz skrev:Det gör ju tex USA också. Men det lönar sig ändå inte.Fredrik j skrev:När man ska försöka första hur dom stora länderna som kina tänker får man räkna in att dom redan äger kolet. Dom behöver inte köpa det utan utvinna med inhemsk arbetskraft. Det går ju inte att jämföra med demokratiska marknadsekonomier.
Visst är lönerna högre där, men det mesta är ju automatiserat.
Kika på bilden ovan. Förnybart är billigast även i Kina. Men som jag skrev i tidigare inlägg så är deras projekt gigantiska som planerats i decennier.
De etablerar infrastruktur och hela städer i megaprojekt. De kan inte bara plötsligt planera om dem.
Men det kommer att förändras, det sker bara inte imorgon eller nästa år. Det sker vid planeringen av nästa megaprojekt.
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Oktober var i år en solfattig månad där vi bor. Ändå blev jag glatt överraskad när vi fick vår elräkning för oktober månad. Utan några direkta uppoffringar så blev min kostnad för köpt el 53 öre per kWh plus moms samtidigt som jag fick 108 öre per kWh för det elöverskott som mina solceller genererade (Elområde 3). Med skatterabatten så blir intäkten 168 öre per kWh.Jwe skrev:Kina är en diktatur
De som tror att solen lyser om natten har inte rösträtt där.
Ni som har solpaneler: hur stor procent av er energiförbrukning får ni av era solpaneler i oktober , november, december?
I detta svar skall ingå all energiförbrukning hos er dvs; hushåll , elbil, uppvärmning.
Obs jag är inte emot förnybart och att vi oundvikligen och via god teknikutveckling kommer att ha energi tom i överflöd i framtiden men det dröjer.
Äger sedan över 10 år tillbaka vindkraftandelar som täcker 80-100% av mitt hushålls energibehov men obs de är balanserade med vattenkraft så i praktiken är det långt ifrån allt som verkligen är vind i vindkraftsandelarna.
Det enda jag har gjort är att ladda bilen med hög effekt den timme/timmar som dygnsspotpriset varit som lägst + att jag kört timerinställning på disk- & tvättmaskin samt torktumlare. I övrigt har jag inte gjort något mer.
Totalt köpte jag 1 485 kWh i oktober från mitt elbolag. Samtidigt genererade mina solceller 512 kWh varav drygt 20 procent användes för egen konsumtion.
Installerat 13,2 kWp solceller
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället, om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?Fredrik j skrev:Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.Elof skrev:
Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.
Senast redigerad av Elof, redigerad totalt 1 gånger.
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
För att man redan har kolgruvorna?Elof skrev:Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?Fredrik j skrev:Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.Elof skrev:
Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
De har väl redan sol, vind och fabriker också?Fredrik j skrev:För att man redan har kolgruvorna?Elof skrev:Visst, men varför inte använda sina resurser till att producera solceller och vindkraftverk istället om det nu ger mer utdelning per satsad resursenhet?Fredrik j skrev:Jämför med att ta in en hantverkare eller göra det själv på din lediga tid. För regimen är att använda inhemska resurser som att göra det själv.Elof skrev:
Kostnader är kostnader även om man bokför dem på fel sätt. Inte ens Kina kan ”bestämma” att kol ska komma in förbränningskammarna utan investeringar och arbetsinsats. De tjänar inget på att lura sig själva.
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Ja det finns nog en del som börjar tänka mer på sin position i en förändrad värld än på att strypa.Black skrev:Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1215
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.Black skrev:Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Rimligtvis blir resultatet av sådana tullar att det råkar vara vind- och solkraft som driver leveranskedjan till EU, medans kolkraften går till inhemsk konsumtion. Antagligen ingen större skillnad i vilka kraftslag som verkligen byggs.RagWal skrev:Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.Black skrev:Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1215
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Går väl iofs att definiera hur taxan ska sättas. Elmix per region/land varan kommer ifrån tex. Alltid svårt dock. Kräver viss insyn. Tror iaf kunder och myndigheter kommer kräva mer insyn framöver. Både avseende klimatbelastning och annat. Sen går alla system att missbruka.wing skrev:Rimligtvis blir resultatet av sådana tullar att det råkar vara vind- och solkraft som driver leveranskedjan till EU, medans kolkraften går till inhemsk konsumtion. Antagligen ingen större skillnad i vilka kraftslag som verkligen byggs.RagWal skrev:Jag ogillar tullar, men här är det klart befogat. Basera på CO2 som åtgått för att framställa. Hoppas EU mfl jobbar på detta.Black skrev:Kanske bättre att lägga pengarna på förebyggande åtgärder mot klimatförändringar istället för förnyelsebar energi som är dyrare än konventionell?
Kina mfl kommer ju ändå inte följa övriga världen och då få en klimatförändring enl alla "experter" och då få en konkurrensfördel utan dess like....
Bara en tanke...
Sen är det inte så att de bara bygger Kol och Kärnkraftverk. De jobbar nog på alla fronter. Vind och sol borde också installerad för fullt.
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1215
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Utsläpp per capita? Snarare utsläpp per aktuell produkt?Fredrik j skrev:Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Precis. Är det människor inblandade i produktionen bör dessa utsläpp räknas med. Per capita i respektive land är ju enklast.RagWal skrev:Utsläpp per capita? Snarare utsläpp per aktuell produkt?Fredrik j skrev:Rimligen borde man räkna in genomsnittliga utsläpp per capita i exportlandet i en sån ekvation.
Skulle plötsligt vara helt andra länder Sverige handlade med.
- GreenMachine
- Teslaägare
- Inlägg: 838
- Blev medlem: 10 jun 2019 13:11
Re: COP26 Besvikelse: Indien & Kina bromsade om kol i det si
Skulle säga det rakt motsatta. Den där typen av bilder säger ingenting. Energiproduktion är en superreglerad och subventionerad med så komplexa beroenden att det i princip inte går att räkna på något rättvisande sätt så den där typen av bilder visar vanligtvis bara det som den som tog fram den villa att den skulle visa.taliz skrev:Bra länkar.Niklas Z skrev:Det är sant att det byggs kolkraft, men det byggs ännu mer förnybart:MWall skrev:Det tjatas och tjatas här om att sol och vind är så billigt och bra att det slagit ut kolkraft. Men sen tittar man utanför bubblan och ser att det byggs otroligt mycket kolkraftverk. Man fattar ju ingenting...
https://www.irena.org/newsroom/pressreleases/2020/Apr/Renewables-Account-for-Almost-Three-Quarters-of-New-Capacity-in-2019
Var är den där bubblan?
Och när det gäller pris på olika energislag är denna wikipedia-artikel lättillgänglig:
https://en.wikipedia.org/wiki/Levelized_cost_of_energy
Den här bilden säger ju egentligen allt: