Energilager och grön vätgas är framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Credde »

https://www.ndtv.com/world-news/germany ... rt-3285996

Tyskland har precis satt in 14 tåg driven av vätgas på en 100 km sträckning i Norra Tyskland (Cuxhaven, Bremerhaven) istället för dieseltåg.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
niklas12
Inlägg: 2507
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev:
Lite komiskt att man ser skorstenarna från Karlshamnsverket i bakgrunden på översiktsbilden.
Men absolut då är det ju nära produktionskällan för elen de ska lagra
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev:
pefreli skrev:
Lite komiskt att man ser skorstenarna från Karlshamnsverket i bakgrunden på översiktsbilden.
Men absolut då är det ju nära produktionskällan för elen de ska lagra
Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av themax »

pefreli skrev:
Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…
Kanske för att man är oroligt över hur sakernas tillstånd ser ut just nu. Allt det du räknar upp är ju en möjlig framtid för ett stabilt och kompetent elnät, men där många också ser att nuvarande tillstånd kräver andra åtgärder. Åtgärder som få, om ens några, som du räknar upp kan lösa på kort sikt. Alltså extrema elpriser, som kommer ge företag och privatpersoner stora problem (till exempel flytta eller lägga ner, men som jag tolkar många här i forumet inte bryr sig det minsta om).

I samma artikel står att det skulle krävas en miljon elbilsbatterier för att ge Uppsala backup i ett dygn. Ta det gånger >6 månader. För hela Sverige. Det är alltså helt uteslutet att batterier ska kunna lösa årsbehovet av lagring i Sverige. Det enda alternativ jag ser för Sverige, med vattenkraften i stort sett helt utbyggd, är vätgaslagring med dess begränsade effektivitet. Frågan är när det är storskaligt effektivt att med vätgas kunna ge svenskarna förutsägbar leverans av el? Det lär inte ske inom det närmaste decenniet i alla fall.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

themax skrev:
pefreli skrev:
Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…
Kanske för att man är oroligt över hur sakernas tillstånd ser ut just nu. Allt det du räknar upp är ju en möjlig framtid för ett stabilt och kompetent elnät, men där många också ser att nuvarande tillstånd kräver andra åtgärder. Åtgärder som få, om ens några, som du räknar upp kan lösa på kort sikt. Alltså extrema elpriser, som kommer ge företag och privatpersoner stora problem (till exempel flytta eller lägga ner, men som jag tolkar många här i forumet inte bryr sig det minsta om).

I samma artikel står att det skulle krävas en miljon elbilsbatterier för att ge Uppsala backup i ett dygn. Ta det gånger >6 månader. För hela Sverige. Det är alltså helt uteslutet att batterier ska kunna lösa årsbehovet av lagring i Sverige. Det enda alternativ jag ser för Sverige, med vattenkraften i stort sett helt utbyggd, är vätgaslagring med dess begränsade effektivitet. Frågan är när det är storskaligt effektivt att med vätgas kunna ge svenskarna förutsägbar leverans av el? Det lär inte ske inom det närmaste decenniet i alla fall.
Dålig effektivitet betyder värmeförlust. Fjärrvärme får sig en uppsving i hållbarhet?

Håller helt med vad du skrev i alla fall.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

SSAB’s pilotanläggning för lagring av vätgas har nu varit i drift ett par månader.

Resultatet verkar mycket lovande. Frågan är dock om vi hinner få tillräckligt med ny vindkraft på plats de kommande 8-10 åren.

https://lkab.com/press/hybrit-nasta-mil ... g-i-drift/

”Att denna teknik nu fungerar är mycket glädjande och en viktig milstolpe i utvecklingen av en fossilfri värdekedja för malmbaserad järn- och stålframställning. Användningen av storskalig vätgaslagring innebär att industrin kan få robustare och mer planerbar vätgasförsörjning från fossilfri el även när elsystemet får ett ökat väderberoende. Vi kan därmed utnyttja vår fossilfria vindkraftsproduktion mycket effektivt och lagra vätgasen när det blåser mycket, säger Mikael Nordlander, Utvecklingschef för Vattenfalls industrisamarbeten.

– Det är mycket positivt att vätgaslagerpiloten är igångkörd och att tekniken hittills fungerat som den ska. Detta är ytterligare ett viktigt delmål. Nu ska vi fullfölja planen med testkampanjer och samla in viktiga data och kunskap för att möjliggöra en fullskalig anläggning, säger Martin Pei, CTO på SSAB.”


”Vätgaslagret har en mycket viktig funktion i den samlade värdekedjan för fossilfri järn- och stålframställning. Genom att producera fossilfri vätgas då det finns mycket el, till exempel när det blåser mycket, och använda lagrad vätgas när elsystemet är ansträngt säkerställs stabil produktion av järnsvamp, råvaran till framtidens fossilfria stål.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Fossilfritt stål, vägas och vindkraft hör ihop i en perfekt match.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19529
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Bjelke »

Zalman3 skrev:
Fossilfritt stål, vägas och vindkraft hör ihop i en perfekt match.
Absolut och verkligen ingen nyhet längre, det har vi vetat om länge, men frågan kvarstår hur
lagring ska se ut för övriga samhället för där finns behovet ändå kvar oavsett (såvida man inte
tänker att stål bara ska köra på överskottet när det blåser bra för då räcker det inte)…
Men att ha något fungerande att ”pumpa in” överskott i är mycket bra iaf (då blir kalkylen
för väderberoende kraft bra :) ).
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Lurkern
Inlägg: 900
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Lurkern »

Vätgas man häller in i smältan i stålverk istället för kol eller gas är smart och görbart

Energilagring i allmänna elnätet i meningsfull omfattning är inte aktuellt under överskådlig tid då vi saknar den mängd metaller som behövs. Det är bra PR och forskning, men saknar samhällsrelevans. Man kam spana på en totalvändning i samhället syn på nya gruvor, då kan vi komma igång och bygga energilager 20 år senare.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Lurkern skrev:
Vätgas man häller in i smältan i stålverk istället för kol eller gas är smart och görbart

Energilagring i allmänna elnätet i meningsfull omfattning är inte aktuellt under överskådlig tid då vi saknar den mängd metaller som behövs. Det är bra PR och forskning, men saknar samhällsrelevans. Man kam spana på en totalvändning i samhället syn på nya gruvor, då kan vi komma igång och bygga energilager 20 år senare.
Håller helt med men kan dock se att mindre batteri lager redan idag kan göra nytta som tex syntetisk syntetisk svängmassa.

De jag också tycker många förespråkare av energi lager glömmer är att de skapar ju ingen ny energi utan de kostar snarast energi genom förluster. De enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 813
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Elof »

chaffis75 skrev:
Det enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.
Precis som alla andra lager. Dumt att ha kylskåp när man kan ha en ko i köket.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Det intressanta är att vi behöver mycket mindre energilager än vad folk tror.
Under 2022 var vi nettoimportör under enbart 52 timmar till och med augusti.
Och vi bygger fortfarande(trots att vi är Europas största nettoexportör av el redan idag) massor av ny sol/vindkraft.
Killgissar att vi 2023 nettoexporterar el ALLA årets dagar.

Så ett batterilager är för minuter och några timmar.
Inte 6 månader, från sommar till vinter.

Så Sverige kommer snart ha mycket, eller jättemycket el
Dels för att vi sparat 21%, dels för att vi bygger nytt hela tiden.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Elof skrev:
chaffis75 skrev:
Det enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.
Precis som alla andra lager. Dumt att ha kylskåp när man kan ha en ko i köket.
Jag tror helt du missuppfattat hur elmarknaden fungerar. El har producerats och konsumerats samtosigt föe de är opraktiskt att lagra i stora mängder eller köper du el på Ica i form av batterier till allt du förbrukar el till?
Sjukt dålig jämförelse du gör i mina ögon.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 813
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Elof »

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av fth »

Elof skrev:
Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.
Slutnotan beror ju dock i allra högsta grad på just det momentana förhållandet mellan tillgång och efterfrågan.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 813
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Elof »

fth skrev:
Elof skrev:
Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.
Slutnotan beror ju dock i allra högsta grad på just det momentana förhållandet mellan tillgång och efterfrågan.

/fth
Det jag försöker säga är att det är inte helt självklart att det alltid under alla omständigheter kommer att vara så.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Elof skrev:
Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.
Subventionerad vindkraft i kombination med subventionerad batteri eller vätgaslagring.

Det vart Vänster/MPs svar på osubventionerad kärnkraft.
Och då kanske de lyckades räkna hem kalkylen.

Men ingen fick någonsin veta slutkostanderna för denna ansvarslösa politik.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Zalman3 »

R_Edvinsson skrev:
Elof skrev:
Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.
Subventionerad vindkraft i kombination med subventionerad batteri eller vätgaslagring.

Det vart Vänster/MPs svar på osubventionerad kärnkraft.
Och då kanske de lyckades räkna hem kalkylen.

Men ingen fick någonsin veta slutkostanderna för denna ansvarslösa politik.
Om nu har man nått en tippning point.
Det byggs sol/vindkraft och batterilager som aldrig förr.

Det får de traditionella elproducenterna snällt förhålla sig till.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Swede1 »

Ja, varje lagringenhet som tillkommer kapar pristopparna. Men vad går snabbast att få klart, ett kärnkraftverk eller motsvarande energilagring med vätgas/batteri etc, och vad kostar det? Ni experter som vet? ;) Eller länkar.

Varför har Sydsverige halva elpriset mot Danmark idag, är elkabeln mellan länderna under service (kontrollera så inge ska spränga den?) fortfarande?

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table
Lurkern
Inlägg: 900
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Lurkern »

Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Zalman3 »

Lurkern skrev:
Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.
Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Lurkern
Inlägg: 900
Blev medlem: 20 maj 2022 10:05

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av Lurkern »

Javisst vi kan skippa alla tankar på grön energi och köra kol och olja som baskraft. Då behöver vi inte ens bygga energilager, då renewables och fossil energi är ett radarpar. Men det är väl inte ditåt vi vill gå?

Det är helt enkelt så att renewables inte platsar speciellt väl om man vill ha grön energi i elnätet.
R_Edvinsson
elbilist
Inlägg: 924
Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
Ort: Stockholm

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av R_Edvinsson »

Zalman3 skrev:
Lurkern skrev:
Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.
Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.
Batterier är inte elproduktion.
Hur svårt skall det vara att hålla begreppen här.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Energilager och grön vätgas är framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Zalman3 skrev:
Lurkern skrev:
Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.
Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.
Tror jag inte.. De äe ledningarna som begränsar oftast..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Skriv svar