Energilager och grön vätgas är framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Elpriset är som högst morgon och eftermiddag vardagar.

Om 80% av Sveriges fordonsflotta var elektrisk och 90% av alla dom elfordonen var V2G så skulle vi ha enorm mängd med lagring till peaktid även om dom bara använda 10% av sin batterikapacitet till att stötta elnätet.

Tony Seba är inne på detta resonemang. Sedan har vi dessutom vattenkraft, gridbatterier, pumpkraft, vätgas och förutom det el från vind,sol, vågkraft, bioenergi, tidvattenkraft, geotermi mm

Klart det går samt MVH
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Det var en missuppfattning från min sida. Vad Mati menade var att pumpa upp havsvatten i en reservoar och sedan återvinna kraften via en turbin ut i havet igen. Det löser problemet med vattendomar.
Ja, att bygga något nytt någonstans gör ju att du har nya egna regler att sätta upp. Men det blir ju lätt lite småskaligt om man inte hittar ett väldigt bra lägga där ingen bor och det inte finns någon sällsynt groda eller något sånt.
Pumpa upp och släppa ut i havet är nog enda alternativet. Flytta vatten mellan sjöar kommer ställa till det.
Måste ju vara mycket jobbigare att pumpa saltvatten än sötvatten. Saltvatten är väl ganska jobbigt i ledningar och rör jämfört med sötvatten. Sen kommer ju dammen att vara ett hot mot dricksvatten och djurliv som inte vill ha eller är anpassade för saltvatten. Blir nog inte lätt att hitta tillräckligt stora områden du kan använda för dammar.

Jag tror först på att konvertera nuvarande anläggningar. Utnyttja områden med stora dammar där det går att fylla den övre när det behövs. Nästa steg blir att tänka större. Här är ju Skagern Vänern och Gullspångskraft ett bra exempel. Redan idag fungerar Gullspång som reglerstation men det kanske finns utrymme att pumpa tillbaka vatten till Skagern under överskotts tider. Det blir ju enorma mängder vatten ganska direkt bara genom att volymen är så stor. Detta utan att ändra vattendomar, vilket så klart är möjligt också (det är inte en fysisk begränsning).
Vattendomar är ju i allra högsta grad fysiska begränsningar. Om man bara kunde ändra dom skulle det vara ett enkelt sätt att lagra energi i Vänern helt utan pumpkraft. Flödet i Göta älv är känsligt. Man får släppa mycket vatten förbi kraftverket vid låg efterfrågan. Det handlar om rasrisker längs älven nedströms samt att hålla saltvattnet utanför.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

NiklasTesla skrev:

Finns redan i Sverige (behövs bara byggas fler):

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/video ... vi-AASo20a

MVH
Stod inte mycket där och videon funka inte.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
Vattendomar är ju i allra högsta grad fysiska begränsningar. Om man bara kunde ändra dom skulle det vara ett enkelt sätt att lagra energi i Vänern helt utan pumpkraft. Flödet i Göta älv är känsligt. Man får släppa mycket vatten förbi kraftverket vid låg efterfrågan. Det handlar om rasrisker längs älven nedströms samt att hålla saltvattnet utanför.
På vissa ställen är finns det fysiska begränsningar på andra handlar det ju bara om hur mycket mark som får tas i anspråk, alltså var strandlinjen ska gå. Men det är lagar och regler och inte fysikaliska begränsningar. Det är lite samma problem som att anlägga ett kärnkraftverk, det kommer krävas ändringar i ägande rätt i området.

Att släppa ut mer vatten i Göta Älv är ju typiskt dumt! Det går för det första inte att återanvända det vattnet eftersom det inte är en resovar utan en älv med utlopp till havet.

Som jag skrivit ovan ska pumpningen ske mellan två vattenmassor.
Användarvisningsbild
yps
Teslaägare
Inlägg: 226
Blev medlem: 19 maj 2018 09:31

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av yps »

LarsL skrev:
NiklasTesla skrev:

Finns redan i Sverige (behövs bara byggas fler):

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/video ... vi-AASo20a

MVH
Stod inte mycket där och videon funka inte.
Direktlänk till Tv4 videon: https://www.tv4.se/klipp/va/13738930/pu ... oduktionen
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Vattendomar är ju i allra högsta grad fysiska begränsningar. Om man bara kunde ändra dom skulle det vara ett enkelt sätt att lagra energi i Vänern helt utan pumpkraft. Flödet i Göta älv är känsligt. Man får släppa mycket vatten förbi kraftverket vid låg efterfrågan. Det handlar om rasrisker längs älven nedströms samt att hålla saltvattnet utanför.
På vissa ställen är finns det fysiska begränsningar på andra handlar det ju bara om hur mycket mark som får tas i anspråk, alltså var strandlinjen ska gå. Men det är lagar och regler och inte fysikaliska begränsningar. Det är lite samma problem som att anlägga ett kärnkraftverk, det kommer krävas ändringar i ägande rätt i området.

Att släppa ut mer vatten i Göta Älv är ju typiskt dumt! Det går för det första inte att återanvända det vattnet eftersom det inte är en resovar utan en älv med utlopp till havet.

Som jag skrivit ovan ska pumpningen ske mellan två vattenmassor.
Kraftverket i Trollhättan använder flödet ur Vänern. Om du pumpar ur vatten ur Vänern kommer flödet minska i älven. Om du struntar i vattendomar är det ju bara att öka flödet i älven när elbehovet är som störst.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
Kraftverket i Trollhättan använder flödet ur Vänern. Om du pumpar ur vatten ur Vänern kommer flödet minska i älven. Om du struntar i vattendomar är det ju bara att öka flödet i älven när elbehovet är som störst.
Kolla filmen ovan så förstår du hur pumpkraft kan fungera mellan två sjöar. Det är ju inte supersvåra direkt.
dragkrok
Inlägg: 19
Blev medlem: 01 okt 2021 20:16

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av dragkrok »

Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka. :o
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

dragkrok skrev:
Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka. :o
Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
Fredrik j skrev:
Kraftverket i Trollhättan använder flödet ur Vänern. Om du pumpar ur vatten ur Vänern kommer flödet minska i älven. Om du struntar i vattendomar är det ju bara att öka flödet i älven när elbehovet är som störst.
Kolla filmen ovan så förstår du hur pumpkraft kan fungera mellan två sjöar. Det är ju inte supersvåra direkt.
Jag förstår hur pumpkraft fungerar. Där flödet i Göta älv kommer in är ju om du skulle pumpa vatten från Vänern till Skagern. Om det skulle göra någon skillnad behöver det ju vara betydande volymer och då kan man ju kompromissa enklare genom att öka flödet.
Vilka proportioner tänker du dig? Kraftverket i Trollhättan har en effekt på ca 300 MW. Kraftverket ur Skagern ligger på 40 MW. Hur mycket effektbortfall har man haft där på grund av lågt vattenstånd under en säsong. Det är ju det effektbortfallet du skulle kunna kompensera med pumpkraft om du inte samtidigt tar motsvarande eller mer från kraftverken nedströms.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

LarsL skrev:
dragkrok skrev:
Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka. :o
Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.
Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.
dragkrok
Inlägg: 19
Blev medlem: 01 okt 2021 20:16

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av dragkrok »

Fredrik j skrev:
LarsL skrev:
dragkrok skrev:
Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka. :o
Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.
Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.
Ja precis. Hade vi varit i Kina hade de nog gjutit dammar på toppen och satt några vindsnurror runt om på "kransen" och pumpat upp. De är så små till ytan så de fungerar inte till säsongslagring och påverkar nog inte vattennivån på Vänern så mycket men hade väl kanske fungerat för dagliga överskott.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

Det är ju bara att räkna på fallhöjd och lagring eller svängningsvolym så Verdi hur mycket lagrad energi det finns. Effekt är ju något annat och behövs ju också så klart.

Att bara köra ett vattenkraftverk som det gjort de senaste 1000-tals åren genom att låta vattnet passera igenom är ju inte någon lagring. Man kan låta bli ja… och på det sättet lagrar man energi… men det har ju gjorts i tusentals år som sagt.
Användarvisningsbild
Elmil
Teslaägare
Inlägg: 562
Blev medlem: 02 jan 2017 19:18
Ort: Smedjebacken
Referralkod: ts.la/mats11813

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Elmil »

En spännande variant på pumplagring för offshore vind:
https://oceangrazer.com/
Model 3 LR 2019
14.9 kWp solceller
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Elmil skrev:
En spännande variant på pumplagring för offshore vind:
https://oceangrazer.com/
Vad motsvarar en anläggning i installerad effekt?
”Up to Gwh scale”. Vad betyder det?
Henriksson
elbilist
Inlägg: 61
Blev medlem: 03 mar 2021 13:09

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Henriksson »

Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Henriksson skrev:
Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Det är flödet i göta älv som begränsar.
Det finns turbiner i Olidanstationen som är avstängda pågrund av otillräckligt tillåtet flöde enligt vattendom.
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

Vattenfall testar elektrolysörer för vätgasproduktion kopplade till havsbaserad vindkraft i Skottland.

Som kuriosa skedde ett överklagande från Trumps närliggande golfanläggning då man ansåg att utsikten förstördes… :o

https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1140486
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

En bra beskrivning kring varför grön vätgas är framtiden.



Det finns idag ca 300 MW elektrolysörer worldwide.

H2 Green Steel planerar ensamt för att 6-dubbla denna med ytterligare 1000 MW i Spanien och 800 MW i Boden.

Till detta kommer Hybrit.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av SwedishAdvocate »

Bergrum i Västerås ska förvandlas till “termos”

UPPDATERAD IDAG 16:45 PUBLICERAD IDAG 14:57

Västerås behöver mer el.
Därför byggs en gigantiskt varmvattenlager i ett bergrum som varit beredskapslager för olja.
– Det här är ett billigt sätt att förbättra elsystemet, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.


I Västerås skapar man mer el utan nya kraftverk.

Med hjälp av en ackumulatortank – en slags termos – ska kraftvärmeverket kunna producera mer el – särskilt kalla dagar.

Bergrummet är ett gammalt beredskapslager för olja, som inte har använts sen 80-talet. Nu renas det för att kunna lagra varmvatten. Vi ser en fjärrstyrd flotte suga upp tjock svart olja.

– Under vattenytan vi ser är det 20 meter djupt, här skall vi lagra energi från varmare dagar för att använda kallare dagar, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.

Lagrar 300 000 kubikmeter vatten
Kraftvärmeverket kan göra både fjärrvärme och el samtidigt. Och man kan reglera proportionerna. Men när det bli minusgrader tvingas man minska andelen el för att klara värmen – eller stoppa all elproduktion.

– Vid minus 20 grader slutar vi helt med el idag, trots att det är just då elen behövs som bäst, säger Magnus Eriksson.

Med “termosen” kan man lagra 300 000 kubikmeter varmt vatten – det motsvarar halva Globen. /...

Källa: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/berg ... -ge-mer-el
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1547
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av pefreli »

Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
För lagringen ja.

Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.

” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
Det blir ju billigare om man redan har bergrummet. Men det talades ju om att det kostade typ 100 miljoner att göra ett om man inte har. Låter ju ganska billigt eller hur? Tro att motoravfarten de byggde här i kommunen nyligen kostade 180 miljoner (emo en orelaterad jämförelse.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Energilager och vätgas är framtiden

Inlägg av Fredrik j »

pefreli skrev:
Fredrik j skrev:
NiklasTesla skrev:
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?
För lagringen ja.

Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.

” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
Jag förstår det. Man lagrar varmvatten man producerar när elbehovet är lågt för att sedan använda det när behovet av el och varmvatten sammanfaller.
Skriv svar