Energilager och grön vätgas är framtiden

[NiklasTesla]

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH

[Fredrik j]

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH

Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?

[pefreli]

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH

Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?

För lagringen ja.

Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.

” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”

[LarsL]

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH

Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?

Det blir ju billigare om man redan har bergrummet. Men det talades ju om att det kostade typ 100 miljoner att göra ett om man inte har. Låter ju ganska billigt eller hur? Tro att motoravfarten de byggde här i kommunen nyligen kostade 180 miljoner (emo en orelaterad jämförelse.

[Fredrik j]

Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.

MVH

Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?

För lagringen ja.

Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.

” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”

Jag förstår det. Man lagrar varmvatten man producerar när elbehovet är lågt för att sedan använda det när behovet av el och varmvatten sammanfaller.

[NiklasTesla]

Lite mer info nedan:

https://amp.svt.se/nyheter/inrikes/dage ... sreaktorer

MVH

[pefreli]

Sjöfartens omställning.

Inrikes färjetrafik har större klimatavtryck än inrikesflyget.

Gotlandstrafiken (som ensamt svarar för 20% av vår inrikes färjetrafik) ställer om till vätgas som produceras med lokal sol-/vindkraft.

[pefreli]

Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.

https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power

I artikeln länkas även till denna rapport.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf

[Elmil]

Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.

https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power

I artikeln länkas även till denna rapport.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf

Mycket spännande! Jag har inte förstått hur stor pumpkraften är globalt. Kolla kartan de länkar till.

[NiklasTesla]

Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.

https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power

I artikeln länkas även till denna rapport.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf

Mycket spännande! Jag har inte förstått hur stor pumpkraften är globalt. Kolla kartan de länkar till.

Även denna video är bra:



MVH

[pefreli]

Nytt för mig men tydligen lanserades LDES Council (Long Duration Energy Storage Council) på COP26.

De har bl.a släppt denna rapport från McKinsey.

https://www.ldescouncil.com/publication/

McKinsey skriver bl.a. följande.

”A key milestone for LDES is reached when renewable energy (RE) reaches 60 to 70 percent market share in bulk power systems, which many countries with high climate ambitions aim to reach between 2025 and 2035. This would likely include the United Kingdom, the United States, and many other developed countries which have made net-zero commitments prior to the COP26 Climate Change Conference in Glasgow in November. This RE penetration catalyzes widespread deployment of LDES as the lowest-cost flexibility solution.”

Intressant läsning om man är intresserad av energilager.

[RagWal]

Även denna video är bra:



MVH

Från videon:
10GWh el vid full tömning. 75% cykelverkningsgrad dvs >13GWh för att fylla.
Max ca 2GW output
7 Miljoner kubikmeter i toppsjön.
550m nivåskillnad mellan sjöarna.

Som jämförelse är det ca 20 ggr större kapacitet än Teslas installation vid Melbourna, AUS (https://victorianbigbattery.com.au/).

[pefreli]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

[R_Edvinsson]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.

För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.

Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera

[NiklasTesla]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.

För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.

Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera

Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).

Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.

MVH

[R_Edvinsson]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.

För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.

Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera

Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).

Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.

MVH

Tyvärr är avståndet för långt för att kunna följa några av de visioner som framförs för att Afrikas sol skall kunna distribueras över hela Europa för ”gratis” energi.

Just nu byggs 4st kablar mellan England och Marocko som skall kunna överföra 3,6 GW under ca 20 timmar varje dag.

Tyvärr är prislappen för bara kabelprojektet 191 miljarder kronor.

Och skall vi på riktigt bygga ut för att använda solen i Afrika så behövs 250 kablar av den kalibern.

Det blir inte billig energi.


Men kan vi bygga vätgasfrabriker på plats nere i Afrika för att fylla på lagren av bränsle för sjötransporterna så är det en galet bra tillgång som tränger ut oljan.

[mikebike]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.

För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.

Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera

Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).

Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.

MVH

Tyvärr är avståndet för långt för att kunna följa några av de visioner som framförs för att Afrikas sol skall kunna distribueras över hela Europa för ”gratis” energi.

Just nu byggs 4st kablar mellan England och Marocko som skall kunna överföra 3,6 GW under ca 20 timmar varje dag.

Tyvärr är prislappen för bara kabelprojektet 191 miljarder kronor.

Och skall vi på riktigt bygga ut för att använda solen i Afrika så behövs 250 kablar av den kalibern.

Det blir inte billig energi.


Men kan vi bygga vätgasfrabriker på plats nere i Afrika för att fylla på lagren av bränsle för sjötransporterna så är det en galet bra tillgång som tränger ut oljan.

Det är ganska dåligt med vatten i Sahara, och vad jag förstår krävs ganska rent vatten för att framställa vätgas. Att frakta havsvatten och rena det för vätgasframställning istället för konsumtion känns ungefär som att plantera energiskog på åkermark.

[pefreli]

Vätgasproduktion i Sverige med förnybar energi spås av Bloomberg tillhöra de mest konkurrenskraftiga i världen.

2030 bedöms den kunna konkurrera med naturgas.

[pefreli]

” Vätgasproduktion för fossilfri reduktion av järnmalm är den enskilda åtgärd som står för största ökningen i elbehov.”

https://www.energi.se/globalassets/doku ... apport.pdf


Ökningen fram till 2045 är 60-110 TWh där 60-80% är kopplad till vätgasbaserad järnmalmsproduktion.

Vätgasproduktion kommer alltså stå för runt hälften av vårt ökade elbehov

[NiklasTesla]

Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.

Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.

Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.

Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.

För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.

Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera

Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).

Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.

MVH

Tyvärr är avståndet för långt för att kunna följa några av de visioner som framförs för att Afrikas sol skall kunna distribueras över hela Europa för ”gratis” energi.

Just nu byggs 4st kablar mellan England och Marocko som skall kunna överföra 3,6 GW under ca 20 timmar varje dag.

Tyvärr är prislappen för bara kabelprojektet 191 miljarder kronor.

Och skall vi på riktigt bygga ut för att använda solen i Afrika så behövs 250 kablar av den kalibern.

Det blir inte billig energi.


Men kan vi bygga vätgasfrabriker på plats nere i Afrika för att fylla på lagren av bränsle för sjötransporterna så är det en galet bra tillgång som tränger ut oljan.

Det är ganska dåligt med vatten i Sahara, och vad jag förstår krävs ganska rent vatten för att framställa vätgas. Att frakta havsvatten och rena det för vätgasframställning istället för konsumtion känns ungefär som att plantera energiskog på åkermark.

Det härliga med solel är att man enkelt kan sprida ut panelerna (även om man får lite färre soltimmar här så får vi ändå bra verkningsgrad på dessa breddgrader då det inte är lika varmt)

MVH

[[JM]]

[R_Edvinsson]

Läs hela tråden.

Hela…
Sådär….


Nu kan vi glömma bort det där med att lagra vätgas för elproduktion när vindkraften ej levererar.

[pefreli]

Vätgasen behövs primärt för fossilfri ståltillverkning, INTE energilagring.

Det pratas mkt om att vi kommer dubbla elbehovet.

HÄLFTEN av denna fördubbling är kopplad till produktion av vätgas.

Om vi inte själva producerar denna vätgas kommer någon annan göra det och vi får importera den…

Väljer vi att importera vätgasen innebär det att vårt elbehov ”enbart” kommer öka med 50% och inte 100%. Vilket innebär att vi kan halvera våra ambitioner med ny elproduktion…

Nu vet jag iofs inte varför vi skulle göra det eftersom Sverige bedöms kunna vara bland de mest konkurrenskraftiga länderna i världen för produktion av vätgas.

För fossilfritt stål finns inget alternativ till vätgas.

Att lagra vätgas för att användas som energilager för elproduktion när det inte blåser kommer sannolikt vara en mkt marginell del av vätgasens användningsområde.

[LarsL]

Att lagra vätgas för att användas som energilager när det inte blåser kommer sannolikt vara en mkt marginell del av vätgasens användningsområde.

Men du kan ju producera vätgas för de industriella behoven när det blåser. Men det där är ju egentligen inget att diskutera utan det löser ju företagen själva.

[chaffis75]

Att lagra vätgas för att användas som energilager när det inte blåser kommer sannolikt vara en mkt marginell del av vätgasens användningsområde.

Men du kan ju producera vätgas för de industriella behoven när det blåser. Men det där är ju egentligen inget att diskutera utan det löser ju företagen själva.

Jo precis detta bör vara lönsamt med dessa prisskillnader man ser i södra sverige men frågan är hur stora vätgaslager de behöver och hur mycket kostar de, någonstans går man ju breakeven och företagen agerar ju efter lönsamhet för sig själva, inte för vindkraft branschen.