Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.LarsL skrev:Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.dragkrok skrev:Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka.
Energilager och grön vätgas är framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Ja precis. Hade vi varit i Kina hade de nog gjutit dammar på toppen och satt några vindsnurror runt om på "kransen" och pumpat upp. De är så små till ytan så de fungerar inte till säsongslagring och påverkar nog inte vattennivån på Vänern så mycket men hade väl kanske fungerat för dagliga överskott.Fredrik j skrev:Tror han menar reservoarer uppe på platåbergen som ligger precis vid Vänern. Men det blir samma där, så fort man vill utvinna sin lagrade energi påverkar man kraftverken nedströms.LarsL skrev:Vad skulle du göra med dem? Det är inte berg du behöver utan sjöar.dragkrok skrev:Halleberg och Hunneberg finns vid Vänern men då blir det nog Mycket Protester kan jag tänka.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Det är ju bara att räkna på fallhöjd och lagring eller svängningsvolym så Verdi hur mycket lagrad energi det finns. Effekt är ju något annat och behövs ju också så klart.
Att bara köra ett vattenkraftverk som det gjort de senaste 1000-tals åren genom att låta vattnet passera igenom är ju inte någon lagring. Man kan låta bli ja… och på det sättet lagrar man energi… men det har ju gjorts i tusentals år som sagt.
Att bara köra ett vattenkraftverk som det gjort de senaste 1000-tals åren genom att låta vattnet passera igenom är ju inte någon lagring. Man kan låta bli ja… och på det sättet lagrar man energi… men det har ju gjorts i tusentals år som sagt.
- Elmil
- Teslaägare
- Inlägg: 568
- Blev medlem: 02 jan 2017 19:18
- Ort: Smedjebacken
- Referralkod: ts.la/mats11813
Re: Energilager och vätgas är framtiden
En spännande variant på pumplagring för offshore vind:
https://oceangrazer.com/
https://oceangrazer.com/
Model 3 LR 2019
14.9 kWp solceller
14.9 kWp solceller
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Vad motsvarar en anläggning i installerad effekt?Elmil skrev:En spännande variant på pumplagring för offshore vind:
https://oceangrazer.com/
”Up to Gwh scale”. Vad betyder det?
-
- elbilist
- Inlägg: 61
- Blev medlem: 03 mar 2021 13:09
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Det är flödet i göta älv som begränsar.Henriksson skrev:Om man dubblerar vattenkraftverket i Trollhättan och pumpar upp från Göta älv kan man periodvis köra med ökad effekt om Göta älv klarar det nedströms.
Det finns turbiner i Olidanstationen som är avstängda pågrund av otillräckligt tillåtet flöde enligt vattendom.
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Vattenfall testar elektrolysörer för vätgasproduktion kopplade till havsbaserad vindkraft i Skottland.
Som kuriosa skedde ett överklagande från Trumps närliggande golfanläggning då man ansåg att utsikten förstördes…
https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1140486
Som kuriosa skedde ett överklagande från Trumps närliggande golfanläggning då man ansåg att utsikten förstördes…
https://www.rechargenews.com/energy-tra ... -1-1140486
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Energilager och vätgas är framtiden
En bra beskrivning kring varför grön vätgas är framtiden.
Det finns idag ca 300 MW elektrolysörer worldwide.
H2 Green Steel planerar ensamt för att 6-dubbla denna med ytterligare 1000 MW i Spanien och 800 MW i Boden.
Till detta kommer Hybrit.
Det finns idag ca 300 MW elektrolysörer worldwide.
H2 Green Steel planerar ensamt för att 6-dubbla denna med ytterligare 1000 MW i Spanien och 800 MW i Boden.
Till detta kommer Hybrit.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
-
- Inlägg: 5448
- Blev medlem: 10 sep 2018 01:56
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Bergrum i Västerås ska förvandlas till “termos”
UPPDATERAD IDAG 16:45 PUBLICERAD IDAG 14:57
Västerås behöver mer el.
Därför byggs en gigantiskt varmvattenlager i ett bergrum som varit beredskapslager för olja.
– Det här är ett billigt sätt att förbättra elsystemet, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.
I Västerås skapar man mer el utan nya kraftverk.
Med hjälp av en ackumulatortank – en slags termos – ska kraftvärmeverket kunna producera mer el – särskilt kalla dagar.
Bergrummet är ett gammalt beredskapslager för olja, som inte har använts sen 80-talet. Nu renas det för att kunna lagra varmvatten. Vi ser en fjärrstyrd flotte suga upp tjock svart olja.
– Under vattenytan vi ser är det 20 meter djupt, här skall vi lagra energi från varmare dagar för att använda kallare dagar, säger Mälarenergis vice vd Magnus Eriksson.
Lagrar 300 000 kubikmeter vatten
Kraftvärmeverket kan göra både fjärrvärme och el samtidigt. Och man kan reglera proportionerna. Men när det bli minusgrader tvingas man minska andelen el för att klara värmen – eller stoppa all elproduktion.
– Vid minus 20 grader slutar vi helt med el idag, trots att det är just då elen behövs som bäst, säger Magnus Eriksson.
Med “termosen” kan man lagra 300 000 kubikmeter varmt vatten – det motsvarar halva Globen. /...
Källa: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/berg ... -ge-mer-el
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2404
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
MVH
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?NiklasTesla skrev:Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Re: Energilager och vätgas är framtiden
För lagringen ja.Fredrik j skrev:Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?NiklasTesla skrev:Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.
” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Det blir ju billigare om man redan har bergrummet. Men det talades ju om att det kostade typ 100 miljoner att göra ett om man inte har. Låter ju ganska billigt eller hur? Tro att motoravfarten de byggde här i kommunen nyligen kostade 180 miljoner (emo en orelaterad jämförelse.Fredrik j skrev:Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?NiklasTesla skrev:Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Jag förstår det. Man lagrar varmvatten man producerar när elbehovet är lågt för att sedan använda det när behovet av el och varmvatten sammanfaller.pefreli skrev:För lagringen ja.Fredrik j skrev:Behöver man inte kombinationen fjärrvärmeverk och nedlagt bergrum hyfsat nära varandra för att kunna dra nytta av metoden?NiklasTesla skrev:Såg klippet på SVT och dom pratade om potential motsvarande 2kärnreaktorer i Sverige med ganska små medel i sammanhanget.
MVH
Men de två extra kärnreaktorerna handlade mer om att ”trimma” kraftvärmen.
” Den mest belastade timmen 2020 användes bara 32 procent av kraftvärmeverkens elproduktion, enligt Svenska kraftnät. Här finns stor potential. Vässar man systemet kan man frigöra elproduktion som motsvarar två kärnkraftsreaktorer, menar energiföretagen.”
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2404
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Sjöfartens omställning.
Inrikes färjetrafik har större klimatavtryck än inrikesflyget.
Gotlandstrafiken (som ensamt svarar för 20% av vår inrikes färjetrafik) ställer om till vätgas som produceras med lokal sol-/vindkraft.
Inrikes färjetrafik har större klimatavtryck än inrikesflyget.
Gotlandstrafiken (som ensamt svarar för 20% av vår inrikes färjetrafik) ställer om till vätgas som produceras med lokal sol-/vindkraft.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.
https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power
I artikeln länkas även till denna rapport.
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf
https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power
I artikeln länkas även till denna rapport.
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
- Elmil
- Teslaägare
- Inlägg: 568
- Blev medlem: 02 jan 2017 19:18
- Ort: Smedjebacken
- Referralkod: ts.la/mats11813
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Mycket spännande! Jag har inte förstått hur stor pumpkraften är globalt. Kolla kartan de länkar till.pefreli skrev:Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.
https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power
I artikeln länkas även till denna rapport.
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf
Model 3 LR 2019
14.9 kWp solceller
14.9 kWp solceller
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2404
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Även denna video är bra:Elmil skrev:Mycket spännande! Jag har inte förstått hur stor pumpkraften är globalt. Kolla kartan de länkar till.pefreli skrev:Intressant artikel om pumpkraft som idag står för 99% av energilagringskapaciteten worldwide.
https://www.fastcompany.com/90714276/fo ... olar-power
I artikeln länkas även till denna rapport.
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... abeb5b/pdf
MVH
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Nytt för mig men tydligen lanserades LDES Council (Long Duration Energy Storage Council) på COP26.
De har bl.a släppt denna rapport från McKinsey.
https://www.ldescouncil.com/publication/
McKinsey skriver bl.a. följande.
”A key milestone for LDES is reached when renewable energy (RE) reaches 60 to 70 percent market share in bulk power systems, which many countries with high climate ambitions aim to reach between 2025 and 2035. This would likely include the United Kingdom, the United States, and many other developed countries which have made net-zero commitments prior to the COP26 Climate Change Conference in Glasgow in November. This RE penetration catalyzes widespread deployment of LDES as the lowest-cost flexibility solution.”
Intressant läsning om man är intresserad av energilager.
De har bl.a släppt denna rapport från McKinsey.
https://www.ldescouncil.com/publication/
McKinsey skriver bl.a. följande.
”A key milestone for LDES is reached when renewable energy (RE) reaches 60 to 70 percent market share in bulk power systems, which many countries with high climate ambitions aim to reach between 2025 and 2035. This would likely include the United Kingdom, the United States, and many other developed countries which have made net-zero commitments prior to the COP26 Climate Change Conference in Glasgow in November. This RE penetration catalyzes widespread deployment of LDES as the lowest-cost flexibility solution.”
Intressant läsning om man är intresserad av energilager.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1215
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Från videon:NiklasTesla skrev:
Även denna video är bra:
MVH
10GWh el vid full tömning. 75% cykelverkningsgrad dvs >13GWh för att fylla.
Max ca 2GW output
7 Miljoner kubikmeter i toppsjön.
550m nivåskillnad mellan sjöarna.
Som jämförelse är det ca 20 ggr större kapacitet än Teslas installation vid Melbourna, AUS (https://victorianbigbattery.com.au/).
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld
14,6 kWp
”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”
Elon Musk
-
- elbilist
- Inlägg: 928
- Blev medlem: 19 maj 2021 12:17
- Ort: Stockholm
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.pefreli skrev:Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.
Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera
- NiklasTesla
- Teslaägare
- Inlägg: 2404
- Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
- Referralkod: ts.la/niklas60543
Re: Energilager och vätgas är framtiden
Vi kan leverera med enorm mängd förnyelsebar el (ex solel är en bråkdel idag av världens energiproduktion men en liten del av världens yta kan täcka hela världens energianvändning och sedan har vi alla andra förnyelsebara energikällor).R_Edvinsson skrev:Detta är en av orsakerna till att vi ALDRIG kommer få se energilagning i form av vätgas.pefreli skrev:Intressant pod om stål och vätgas samt den spirande framtidstron i branschen.
Möjligheterna för Sverige med fossilfritt stål är i det närmaste outtömliga.
Sverige är idag världens tionde största producent av järnmalm och står för ca 90% av den järnmalm som bryts inom EU. LKAB står ensamt för 80% av brytningen inom EU.
För efterfrågan för att göra stål, konstgödsel och drivmedel till fartygsflottans gigantiska omställning gör att vi kommer få galna nivåer på efterfrågan och klart begränsade möjligheter på tillverksningssidan.
Och dessa branscher kommer kräva ett ständigt högt flöde av vätgas, frågan är bara hur vi skall kunna leverera
Dock har vätgas låg verkningsgrad så pumpkraft, batterier och annan lagring lär nog bli viktigare men jag räknar inte bort vätgas helt.
MVH