Ber om ursäkt men jag tycker just denna tråd börjar likna Facebook med en massa självutnämnda experter. Jag tycker normalt att detta forum är fantastiskt men vill gärna läsa om Tesla och vad ni experter på Tesla har att tillföra. Att ifrågasätta Tegnell och andra tycker jag man kan göra på Facebook.
Facebook? Du kan väl undvika en tråd som heter "Corona" om du endast är hör för att läsa om Tesla. Hur svårt kan det vara?
Jag länkade ett par artiklar från Dagens Nyheter som belyser läget i vården. På vilket sätt är det att ifrågasätta Tegnell?
Men visst, jag tycker Tegnell är en slags Bagdad Bob-figur och det står jag för.
Varför ska jag behöva belägga mina åsikter med personlig expertis, men inte du? Hela världen, inklusive svenska professorer, undrar ju vad FHM och Tegnell håller på med. Och ja, jag vet att det antytts att andra länder kört över sina experter men det är ju bara rykten som dessutom spridits från just Tegnell med kollegor.
Björn Olsen i Expressen intervju ovan säger ju runt 7m20s in att oavsett vad vi gör kommer vi får många smittade och döda.
INGEN vet idag vad som är bäst att göra, det vet vi inte förrän efteråt. Alla är överens om man måste minska smittspridningen, där går det dock isär vad gäller hur snabbt och hur "hårt" och vilka metoder som skall användas. Vi måste uppnå imunitet eller få fram ett vaccin. Alla dessa avvägningar måste göras med tanke på om man fattar för tuffa beslut som sänker ekonomin så kommer många mer i världen dö av det än detta virus.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Bra artikel, frågan är om man dör AV Corona eller MED Corona, och visst ser det ut att plana ut med ca 40 nya på IVA per dag. ( men betänk att de sjukaste inte klarar av IVA )
Om ca 1 miljon redan är smittade är det mycket positivt att inte fler har dött eller blivit sjuka. Finns flera källor som indikerar en halv till en miljon smittade, Expressen hade nåt t ex ( ok kass källa men ändå).
Jag misstänker att Tegnell behåller sin veckovisa Sentinelundersökning för de närmaste bara och har en ganska bra uppfattning om hur många som är smittade totalt i Sverige. Den försvann helt plötsligt från deras hemsida.
Bra artikel, frågan är om man dör AV Corona eller MED Corona, och visst ser det ut att plana ut med ca 40 nya på IVA per dag. ( men betänk att de sjukaste inte klarar av IVA )
Om ca 1 miljon redan är smittade är det mycket positivt att inte fler har dött eller blivit sjuka. Finns flera källor som indikerar en halv till en miljon smittade, Expressen hade nåt t ex ( ok kass källa men ändå).
Jag misstänker att Tegnell behåller sin veckovisa Sentinelundersökning för de närmaste bara och har en ganska bra uppfattning om hur många som är smittade totalt i Sverige. Den försvann helt plötsligt från deras hemsida.
Norge ser verkligen ut att ha stabiliserat sig runt 320 inlagda sedan 27 mars.
Där är nästan allt stängt också. Frågan är hur länge de orkar med det. Klarar de att få Norge smittfritt så är det en bedrift, annars ”brinner det långsamt” men länge.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Där är nästan allt stängt också. Frågan är hur länge de orkar med det. Klarar de att få Norge smittfritt så är det en bedrift, annars ”brinner det långsamt” men länge.
Vad har norge kommunicerat för taktik? Hur stor % av befolkningen tror man har haft smittan?
I Sverige tycker somliga att munskydd inte behöver ingå som standard
i sjukvårdens skyddsutrustning.
I länder som Tjeckien tycker man att alla som går ut ska använda munskydd.
Sydkorea som drabbats av virusutbrott i närtid och därmed varit bra förberedda
propagerar för användandet av munskydd.
Munskydd känns som en enkel och relativt billig metod att minska smittspridning.
Det sägs att vi ska skydda dom äldre, ändå finns det inga krav på att personal på
äldreboenden och i hemtjänsten ska använda munskydd. Något som jag tror skulle
kunnat skydda många som nu kämpar för sina liv.
När man ser bilder från intensivvårdsavdelningar där människor ligger på mage som
klubbade sälar så är det svårt att inte känna förtvivlan.
Och till alla dom som står i frontlinjen inom sjukvården och jobbar maratonpass
varje dag, ni är sanna hjältar! Vi kanske inte ska snåla med era löner.
Vi kanske inte ska rusta ner sjukvården mer.
Och till alla dom som står i frontlinjen inom sjukvården och jobbar maratonpass
varje dag, ni är sanna hjältar! Vi kanske inte ska snåla med era löner.
Vi kanske inte ska rusta ner sjukvården mer.
Det har blivit så tydligt i den här krisen hur viktig sjukvården verkligen är. Utan bra sjukvård så fungerar ingenting som det ska. Fabriker, skolor, allt ligger nere.
Sedan har nog sjukvården haft vettiga resurser förutom att vi haft dålig beredskap för ett virusutbrott som det här. Sjukvården är långt mycket mer komplicerat idag än den var för bara 20 år sedan. Det finns mängder av sjukdomar som brukade vara dödliga som idag mer eller mindre går att bota. Men botemedlen utgörs av avancerad teknik och läkemedel som är extremt dyra vilket tyvärr gör att man istället tvingas spara in på personalkostnaden.
På något sätt kanske vi kan försöka få råd med både mer och bättre belönad personal och den avancerade tekniken som botar sjukdomar.
Bra artikel, frågan är om man dör AV Corona eller MED Corona, och visst ser det ut att plana ut med ca 40 nya på IVA per dag. ( men betänk att de sjukaste inte klarar av IVA )
Bra artikel.
The distinction between dying ‘with’ Covid-19 and dying ‘due to’ Covid-19 is not just splitting hairs. Consider some examples: an 87-year-old woman with dementia in a nursing home; a 79-year-old man with metastatic bladder cancer; a 29-year-old man with leukaemia treated with chemotherapy; a 46-year-old woman with motor neurone disease for 2 years. All develop chest infections and die. All test positive for Covid-19. Yet all were vulnerable to death by chest infection from any infective cause (including the flu). Covid-19 might have been the final straw, but it has not caused their deaths. Consider two more cases: a 75-year-old man with mild heart failure and bronchitis; a 35-year-old woman who was previously fit and well with no known medical conditions. Both contract a chest infection and die, and both test positive for Covid-19. In the first case it is not entirely clear what weight to place on the pre-existing conditions versus the viral infection – to make this judgement would require an expert clinician to examine the case notes. The final case would reasonably be attributed to death caused by Covid-19, assuming it was true that there were no underlying conditions.
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
Det är nog inte många som håller med dig.
De som har underliggande har betydligt sämre förutsättningar att klara Corona, medelåldern som dött är ju över 80 och många av dem skulle ha dött i alla fall inom snar framtid (mindre än 1-2år) tom så att en ”vanlig” influensa hade orsakat döden. Så liten poäng har han I sitt resonemang. Varför det tjatas som frenetiskt att Inte besöka 70+:are och det är därför förskolan är öppna, för stänger man dem så är i flesta fall just mormor/morfar etc som blir barnvakt = katastrof. Tänk på att i Italien o Spanien så är det just detta som gör krisen så verklig för dem då de äldre oftas bor hemma hos sin barn o barnbarn = total katastrof i just denna viruskris.
Nu när vi är ett kvartal in i 2020 hade det varit intressant att se statistik över samtliga som avlidit oavsett orsak. Rimligtvis har den totala siffran ökat men coronaoffren är ju sannolikt inte bara adderade till den normala kurvan.
Dessutom avlider ju kanske många svaga nu vilket ju kan innebära att det dör färre av naturliga orsaker senare i år.
Speciellt för italien skulle det vara intressant att veta.
Dessutom tror jag det skulle ha psykologisk skillnad om man för sverige pratade om totalsiffran när man rapporterar antalet corona-avlidna. Förbluffande många verkar ju tro att människor normalt inte avlider...
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
Det är nog inte många som håller med dig.
Nu är det ju inte joyhan som skriver de artiklar som har presenterats. Det är skillnad på att dö med covid-19 eller av covid-19. Man kan kanske påstå att personen som dog av lunginflammation som kom i och med covid-19 dog av covid-19 men inte att cyklisten som trillade och bröt nacken efter en hostattack pga covid-19 dog av covid-19. Någonstans går gränsen. Hur är det med den svårt cancersjuka som får covid-19 och dör, dog den av cancern eller covid-19?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Precis, man måste dra en gräns någonstans.
Om en person som avlider har t ex högt blodtryck, cancer, hjärtfel och övervikt kan man inte säga att alla är orsak, när aggregerad statistik tas fram. I så fall får vi att summan av alla dödsorsaker kraftigt kommer att överstiga det totala antalet dödsfall, vilket vore mycket märkligt.
Och det är ingen självklarhet att just Corona ska ha en överordnad betydelse över övriga dödsorsaker.
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
Det är nog inte många som håller med dig.
De som har underliggande har betydligt sämre förutsättningar att klara Corona, medelåldern som dött är ju över 80 och många av dem skulle ha dött i alla fall inom snar framtid (mindre än 1-2år) tom så att en ”vanlig” influensa hade orsakat döden. Så liten poäng har han I sitt resonemang. Varför det tjatas som frenetiskt att Inte besöka 70+:are och det är därför förskolan är öppna, för stänger man dem så är i flesta fall just mormor/morfar etc som blir barnvakt = katastrof. Tänk på att i Italien o Spanien så är det just detta som gör krisen så verklig för dem då de äldre oftas bor hemma hos sin barn o barnbarn = total katastrof i just denna viruskris.
Det här med att mormor och morfar skulle bli barnvakt kanske vi ska lägga ner? Tror inte många är så dumma efter all information som gått ut. Och de som ändå ställer upp lär inte vara de multisjuka svaga som "skulle dött i alla fall inom 1-2 år".
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
Det är nog inte många som håller med dig.
Nu är det ju inte joyhan som skriver de artiklar som har presenterats. Det är skillnad på att dö med covid-19 eller av covid-19. Man kan kanske påstå att personen som dog av lunginflammation som kom i och med covid-19 dog av covid-19 men inte att cyklisten som trillade och bröt nacken efter en hostattack pga covid-19 dog av covid-19. Någonstans går gränsen. Hur är det med den svårt cancersjuka som får covid-19 och dör, dog den av cancern eller covid-19?
Det var en till synes frisk och sportig 21-åring i Spanien som dog tvärt efter att ha fått Covid-19. När han kom till sjukhuset diagnosticerades han med både Covid-19 och leukemi. Han dog efter ett dygn på sjukhuset.
Hade han inte fått Covid-19 så hade han haft stora möjligheter att bli frisk från sin leukemi. Jag anser att han dog AV Covid-19 och inte MED. Trots att han alltså hade cancer. Men cancern var i så tidigt skede att han inte ens visste om den.
joyhan, du har uppenbarligen en agenda. Det är nästan alltid så att friska personer har bättre förutsättningar att överleva en infektion, oavsett typ.
Om en i övrigt frisk person har diabetes och dör i Covid 19 så har personen alltså i ditt resonemang dött med coronaviruset inte av coronaviruset. I din värd är det alltså plötsligt diabetes som dödat personen.
Det är nog inte många som håller med dig.
Nu är det ju inte joyhan som skriver de artiklar som har presenterats. Det är skillnad på att dö med covid-19 eller av covid-19. Man kan kanske påstå att personen som dog av lunginflammation som kom i och med covid-19 dog av covid-19 men inte att cyklisten som trillade och bröt nacken efter en hostattack pga covid-19 dog av covid-19. Någonstans går gränsen. Hur är det med den svårt cancersjuka som får covid-19 och dör, dog den av cancern eller covid-19?
Det var en till synes frisk och sportig 21-åring i Spanien som dog tvärt efter att ha fått Covid-19. När han kom till sjukhuset diagnosticerades han med både Covid-19 och leukemi. Han dog efter ett dygn på sjukhuset.
Hade han inte fått Covid-19 så hade han haft stora möjligheter att bli frisk från sin leukemi. Jag anser att han dog AV Covid-19 och inte MED. Trots att han alltså hade cancer. Men cancern var i så tidigt skede att han inte ens visste om den.
Det är som sagt var en gränsdragning och som måste göras av någon eller några men det går inte vetenskapligt säga vad som är sant eller falskt. Vi kommer alltid ha specialfall som sticker ut, särskilt när antalet som bär på SARS-CoV-2 räknas i miljoner. Sedan är det också självklart så att även ifall man dog med (och inte av) Covid-19 så lär viruset ha minskat tiden som man levde, detta är troligtvis även sant för de som tillfrisknar från Covid-19. Deras liv kan ha förkortats även ifall de inte dog med viruset.
Vad du eller jag tycker i frågan spelar dock mindre roll. Det som krävs är alltså bättre statistik om omständigheterna och detta är nog något som det kommer att komma rapporter om inom ett eller ett par år. Att stirra sig blind på de allt ökande dödsfallen kommer dock inte hjälpa.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Nu när vi är ett kvartal in i 2020 hade det varit intressant att se statistik över samtliga som avlidit oavsett orsak. Rimligtvis har den totala siffran ökat men coronaoffren är ju sannolikt inte bara adderade till den normala kurvan.
Dessutom avlider ju kanske många svaga nu vilket ju kan innebära att det dör färre av naturliga orsaker senare i år.
Speciellt för italien skulle det vara intressant att veta.
Dessutom tror jag det skulle ha psykologisk skillnad om man för sverige pratade om totalsiffran när man rapporterar antalet corona-avlidna. Förbluffande många verkar ju tro att människor normalt inte avlider...
Tyvärr verkar statistik på dödsorsaker släpa en hel del. 2019 publiceras i september 2020.
Men totalsiffran borde ju finnas löpande. Att jämföra med. Hur många avled Q1 2019 jämfört med 2020?
Jag har möt flera stycken som frågat efter källa när jag påstår att knappt 300 svenskar avlider varje dag i genomsnitt. Dom brukar tycka att det låter mycket.
Men totalsiffran borde ju finnas löpande. Att jämföra med. Hur många avled Q1 2019 jämfört med 2020?
Jag har möt flera stycken som frågat efter källa när jag påstår att knappt 300 svenskar avlider varje dag i genomsnitt. Dom brukar tycka att det låter mycket.
Låter snarast rimligt!
10 mille /82 år/365 dagar ger ungefår 334 per dag.
Mvh PP
Reserverat en Sion från Sonomotors. Har den nya, aktuella referral-koden som gäller april ut i år! Om du vill spara 125Euro så säg till! (får ej ange koden här i signaturen).
Men totalsiffran borde ju finnas löpande. Att jämföra med. Hur många avled Q1 2019 jämfört med 2020?
Jag har möt flera stycken som frågat efter källa när jag påstår att knappt 300 svenskar avlider varje dag i genomsnitt. Dom brukar tycka att det låter mycket.
Låter snarast rimligt!
10 mille /82 år/365 dagar ger ungefår 334 per dag.
Mvh PP
Jag vet. Det är ju ingen svårare matematisk uträkning att dela totala dödstalet för 2019 med 365...
Men totalsiffran borde ju finnas löpande. Att jämföra med. Hur många avled Q1 2019 jämfört med 2020?
Jag har möt flera stycken som frågat efter källa när jag påstår att knappt 300 svenskar avlider varje dag i genomsnitt. Dom brukar tycka att det låter mycket.
SCB för statistik månadsvis men dock med lite fördröjning, ska bli intressant att se om denna våren kommer sticka ut jämfört med andra år eller ej.
Men totalsiffran borde ju finnas löpande. Att jämföra med. Hur många avled Q1 2019 jämfört med 2020?
Jag har möt flera stycken som frågat efter källa när jag påstår att knappt 300 svenskar avlider varje dag i genomsnitt. Dom brukar tycka att det låter mycket.
SCB för statistik månadsvis men dock med lite fördröjning, ska bli intressant att se om denna våren kommer sticka ut jämfört med andra år eller ej.
90000/365 = ca 246 dör varje dag i Sverige normalt. Finns det ingen snabb statistik som visar hur många som dör totalt varje dag i Sverige? SCBs nyaste är Januari.
Angående munskydd så har Tegnell haft fel, på med munskydd på alla i äldrevården nu. För att skydda de äldre från smitta.
Jag tror mer på Kinas CDCs generaldirektör George Gao och Science än några gökar med ticks på svenska Folkhälsomyndigheten som måste ha en vetenskaplig rapport på att munskydd hjälper.
Q: What mistakes are other countries making?
A: The big mistake in the U.S. and Europe, in my opinion, is that people aren’t wearing masks. This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role—you’ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others.
90000/365 = ca 246 dör varje dag i Sverige normalt. Finns det ingen snabb statistik som visar hur många som dör totalt varje dag i Sverige? SCBs nyaste är Januari.
Angående munskydd så har Tegnell haft fel, på med munskydd på alla i äldrevården nu. För att skydda de äldre från smitta.
Jag tror mer på Kinas CDCs generaldirektör George Gao och Science än några gökar med ticks på svenska Folkhälsomyndigheten som måste ha en vetenskaplig rapport på att munskydd hjälper.
Q: What mistakes are other countries making?
A: The big mistake in the U.S. and Europe, in my opinion, is that people aren’t wearing masks. This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role—you’ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others.
Ingen borde lita på kinesiska myndigheter men att hindra smittspridning genom att täcka munnen tror jag är en bra idé så länge man inte använder munskydd som kan användas i vården.
Förresten, sluta med personangreppen. De är väldigt osmakligt och stör diskussionen.
